Presidents/senaat verkiezingen 2020

Discussies over het nieuws en de politiek.

Moderators: Memmem, Moderafo's

Gebruikersavatar
StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 8080
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Presidents/senaat verkiezingen 2020

Berichtdoor StillAwake » 15 jul 2024 12:33

Marnix schreef:Ik heb wat anders gelezen, dat de schutter als Republikeinse stemmer geregistreerd staat. En dat hij ooit 15 dollar heeft gedoneerd aan ActBlue wat wel iets democratisch is. Maar dat hij vooral de Democraten een warm hart toedroeg is nogal gespeculeerd want waarom staat hij als Republikeins stemmer te boek?
In de VS staan nogal wat Democraten als republikein geregistreerd, zodat ze al in de voorverkiezingen een stem op een tegenastander van Trump konden uitbrengen.|
In die zin zegt een registratie niet zo veel, in sommige staten (waaronder Pensylvania) is de republikeinse voorverkiezing beinvloed door democratische kiezers die vooral bang waren voor een Trump-nominatie.
In die zin denk ik dat een gift aan ActBlue meer zegt dan zijn registratie.
Marnix schreef:
Maar los daarvan, als je zegt dat de kogel van links komt impliceer je volgens mij al dat er een politiek motief is en dat dat het het niet een individuele actie is.
Ook een individuele actie kan een politiek motief hebben. En dat je bij een aanslag op een politicus aan een politiek motief denkt lijkt me niet vreemd. Andere opties klinken niet heel geloofwaardig, en enigszins gezocht.
Marnix schreef: Want wat als het een verwarde man blijkt te zijn of iemand met een enorm trauma omdat hij altijd gepest werd op school levensmoe en met wereldbekendheid het wereldtoneel wilde verlaten en daarom bedacht dit te doen, ik zijn politieke voorkeur dan nog relevant?
Dat het om een verward persoon gaat lijkt me evident. Maar feit is wel dat hij voor zijn aanslag een controversiele rechtse politicus heeft uitgekozen. Dus zelfs als dit een wat omslachtige zelfmoord was: het feit blijft staan dat zijn doelwit een politiek gevoelig doelwit was.
Marnix schreef:Kan je dan uberhaupt zeggen dat de kogel van een bepaalde flank kwam?
Dat de kogel van links kwam zegt neit dat de complete linkerflank achter dit soort methodes staat. Het zegt wel dat iemand aan de linkerflank door de anti-Trump lobby dermate bang geworden is voor deze man dat moord ineens een zinnige optie leek.
Marnix schreef: Je moet oppassen om gelijk over hoeken en stromingen te praten want dan wordt het al snel een wij tegen zij-verhaal. Dan wordt het al snel een wij vs zij-verhaal terwijl het hoogstwaarschijnlijk een actie is van één labiel persoon.
Je hebt gelijk dat je wellicht niet over stromingen moet praten, maar dat houdt niet in dat je de achterliggende polarisatie buiten beschouwing moet laten. In een tot het bot gepolariseerde maatschappij heeft iemand besloten dat een presidentskandidaat dood moest. Dat is onmogelijk los te zien van de politieke kleur van zowel dader als beoogd slachtoffer.
Marnix schreef:En als je laatste punt, kan je de Democraten per definitie links noemen? Ze hebben een linkerflank maar een groot deel van de Democratische Partij zou bij ons totaal niet als links gezien worden
In een Europese context zouden de Democraten niet als links te boek staan, maar ze staan stukken linkser in het spectrum dan de Republikeinen in het algemeen, en als Trump in het bijzonder.
En als je de morele superioriteit bekijkt die in de Nederlandse setting vaak aan linkse partijen hangt als maatstaf neemt zijn de Democraten ook links.
Marnix schreef:Eens. Je moet niet vergeten dat Amerika erg verdeeld is en men ook wel bang is dat dat nog verder polariseert en uit elkaar groeit, tot meer conflicten leidt.
Er is best een groep in Amerika die het eigenlijk jammer vindt dat de aanslag niet gelukt is. In die zin is het land al enorm gepolariseerd (ironisch genoeg voornamelijk door Trump veroorzaakt)
Marnix schreef:En tegelijkertijd zal er ook wel gekeken worden naar de impact van dit alles op de populariteit. Je kan nu wel gaan roepen dat dit de schuld is van links of zo maar als blijkt dat dat helemaal niet het motief was verlies je daarna juist aan geloofwaardigheid.
Er is een verschil tussen het benoemen dat de kogel van links kwam, en het claimen dat het de schuld van links is.
Het is (met wat we nu weten) een actie van een éénling, en die moeten we niet aan de complete linkervleugel van politiek Amerika hangen.
Net als de moord op Fortuyn: het motief was links-politiek (en door eeb stukje demonisering aangemoedigd), maar daarmee niet een bewuste actie vanuit de gezamenlijke linkerflank.
Geef me de rust om te accepteren wat ik niet kan veranderen.
Geef me de moed om te veranderen wat ik kan.
Geef me de wijsheid om het verschil te zien.

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23836
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Presidents/senaat verkiezingen 2020

Berichtdoor Marnix » 15 jul 2024 13:30

StillAwake schreef:In de VS staan nogal wat Democraten als republikein geregistreerd, zodat ze al in de voorverkiezingen een stem op een tegenastander van Trump konden uitbrengen.


Op zo'n manier is iedereen die wat doet Democraat. Dat hij een keer Republikeins stemde zegt niet alles en dat hij 1x 15 dollar doneerde voor een domocratisch inititief zegt ook niet alles. Daarom is het dus onzinnig om allerlei conclusies te trekken en uitspraken te doen, het motief is namelijk onduidelijk. Daarom stel ik dat je niet nu moet roepen dat de kogen van links komt of dat hij de Democraten een warm hart toedroeg. Dat valt nog te bezien.

In die zin zegt een registratie niet zo veel, in sommige staten (waaronder Pensylvania) is de republikeinse voorverkiezing beinvloed door democratische kiezers die vooral bang waren voor een Trump-nominatie. In die zin denk ik dat een gift aan ActBlue meer zegt dan zijn registratie.


Kan kloppen maar je weet helemaal niet of dat hier het geval was. Sterker nog, volgens mij is de genoemde voorkeur gebaseerd op zijn stem tijdens de midterms, waar het gaat om de zetelverdeling in het huis en de senaat.


Ook een individuele actie kan een politiek motief hebben. En dat je bij een aanslag op een politicus aan een politiek motief denkt lijkt me niet vreemd. Andere opties klinken niet heel geloofwaardig, en enigszins gezocht. Dat het om een verward persoon gaat lijkt me evident. Maar feit is wel dat hij voor zijn aanslag een controversiele rechtse politicus heeft uitgekozen. Dus zelfs als dit een wat omslachtige zelfmoord was: het feit blijft staan dat zijn doelwit een politiek gevoelig doelwit was. Dat de kogel van links kwam zegt neit dat de complete linkerflank achter dit soort methodes staat. Het zegt wel dat iemand aan de linkerflank door de anti-Trump lobby dermate bang geworden is voor deze man dat moord ineens een zinnige optie leek.


Het is allemaal speculatie, of hij überhaupt links was, of hij een motief had en zo ja of dat politiek was. En nogmaals, een aanslag op een rechts iemand wil niet automatisch zeggen dat de kogel dus van links kwam.


Je hebt gelijk dat je wellicht niet over stromingen moet praten, maar dat houdt niet in dat je de achterliggende polarisatie buiten beschouwing moet laten. In een tot het bot gepolariseerde maatschappij heeft iemand besloten dat een presidentskandidaat dood moest. Dat is onmogelijk los te zien van de politieke kleur van zowel dader als beoogd slachtoffer.


Nou ja, dat kan dus wel als er geen politiek motief blijkt te zijn bijvoorbeeld. En zelfs al blijkt dat wel zo te zijn, mijn punt was dat dat motief totaal nog niet duidelijk is maar dat er mensen zijn die het desondanks toch maar vast invullen. Daar moet je voorzichtig mee zijn en al helemaal niet direct een collectief te schuld geven. Plus de term "De kogel kwam van links" verwijst natuurlijk naar de moord op Pim Fortuyn waarmee de schuld niet alleen bij een individu werd gelegd maar werd geïmpliceerd dat de linkerflank er collectief aan schuldig is. Dat is heel wat anders dan stellen dat de aanslagpleger zelf links was, dat valt nog te bezien maar dan is het de actie van een individu en daar lijkt het wel op. Dat was het punt dat ik wilde maken en daar blijf ik bij.


In een Europese context zouden de Democraten niet als links te boek staan, maar ze staan stukken linkser in het spectrum dan de Republikeinen in het algemeen, en als Trump in het bijzonder.
En als je de morele superioriteit bekijkt die in de Nederlandse setting vaak aan linkse partijen hangt als maatstaf neemt zijn de Democraten ook links. Er is best een groep in Amerika die het eigenlijk jammer vindt dat de aanslag niet gelukt is. In die zin is het land al enorm gepolariseerd (ironisch genoeg voornamelijk door Trump veroorzaakt)Er is een verschil tussen het benoemen dat de kogel van links kwam, en het claimen dat het de schuld van links is.
Het is (met wat we nu weten) een actie van een éénling, en die moeten we niet aan de complete linkervleugel van politiek Amerika hangen.
Net als de moord op Fortuyn: het motief was links-politiek (en door eeb stukje demonisering aangemoedigd), maar daarmee niet een bewuste actie vanuit de gezamenlijke linkerflank.[/quote]
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

Prisma23
Kapitein
Kapitein
Berichten: 830
Lid geworden op: 02 aug 2016 19:29

Re: Presidents/senaat verkiezingen 2020

Berichtdoor Prisma23 » 18 jul 2024 15:15

Koning Charles blaast reis naar Amerika af: “Mijn oren zijn een te makkelijk doelwit”

https://nieuwspaal.nl/koning-charles-bl ... k-doelwit/

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8924
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: Presidents/senaat verkiezingen 2020

Berichtdoor elbert » 18 jul 2024 15:22

Marnix schreef:Op zo'n manier is iedereen die wat doet Democraat. Dat hij een keer Republikeins stemde zegt niet alles en dat hij 1x 15 dollar doneerde voor een domocratisch inititief zegt ook niet alles. Daarom is het dus onzinnig om allerlei conclusies te trekken en uitspraken te doen, het motief is namelijk onduidelijk. Daarom stel ik dat je niet nu moet roepen dat de kogen van links komt of dat hij de Democraten een warm hart toedroeg. Dat valt nog te bezien.
De FBI zegt dit over de schutter die het op Trump had voorzien: "er is geen indicatie dat de schutter sterke partijdige politieke opvattingen had; De afwezigheid van ‘enige politieke of ideologische informatie’ bij hem thuis was ‘opmerkelijk’ omdat de meeste politiek gemotiveerde potentiële moordenaars een waarneembaar spoor van opvattingen achterlaten."
Dus kunnen alle mensen die "de kogel kwam van links" of "de kogel kwam van rechts" roepen weer even stoppen met dat te doen.
Het zou zomaar kunnen dat dit zo'n triest geval is van een jonge, depressieve en eenzame jongeman met de beschikking over papa's semi-automatische geweer om daar geschiedenis mee te maken, waar we in de VS al meer voorbeelden van hebben gezien.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23836
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Presidents/senaat verkiezingen 2020

Berichtdoor Marnix » 18 jul 2024 20:02

elbert schreef:De FBI zegt dit over de schutter die het op Trump had voorzien: "er is geen indicatie dat de schutter sterke partijdige politieke opvattingen had; De afwezigheid van ‘enige politieke of ideologische informatie’ bij hem thuis was ‘opmerkelijk’ omdat de meeste politiek gemotiveerde potentiële moordenaars een waarneembaar spoor van opvattingen achterlaten."
Dus kunnen alle mensen die "de kogel kwam van links" of "de kogel kwam van rechts" roepen weer even stoppen met dat te doen.
Het zou zomaar kunnen dat dit zo'n triest geval is van een jonge, depressieve en eenzame jongeman met de beschikking over papa's semi-automatische geweer om daar geschiedenis mee te maken, waar we in de VS al meer voorbeelden van hebben gezien.


Precies, dat dacht ik ook. Overigens ook we droevig dat de ouders eigenlijk ook niet echt een idee hadden wat er de afgelopen jaren bij hem had gespeeld. Gepest op school, blijkbaar ook geen heel goede band met de ouders. Triest. Ook dat zo iemand zo makkelijk aan een wapen kan komen, onbegrijpelijk dat er op dat gebied niet bij meer mensen een lampje gaat branden.


Overigens, zoals verwacht heeft dit een positieve invloed op de kansen van Trump tov Biden. Dat komt hierdoor maar ook door het geschutter van Biden die toch wel regelmatig
aantoont te oud te zijn voor deze baan. Geruchten gaan dat hij zich mogelijk dit weekend terug gaat trekken.
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8924
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: Presidents/senaat verkiezingen 2020

Berichtdoor elbert » 21 jul 2024 19:49

Biden stapt uit de race. Niet geheel onverwacht. Voor hemzelf moeilijk, maar ik denk de goede beslissing. Hij kon de verantwoordelijkheid niet nog 4 jaar dragen gezien zijn afnemende fysieke en mentale conditie.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
Race406
Majoor
Majoor
Berichten: 2097
Lid geworden op: 28 mar 2004 13:04
Locatie: Wierden
Contacteer:

Re: Presidents/senaat verkiezingen 2020

Berichtdoor Race406 » 23 jul 2024 20:29

elbert schreef:Biden stapt uit de race. Niet geheel onverwacht. Voor hemzelf moeilijk, maar ik denk de goede beslissing. Hij kon de verantwoordelijkheid niet nog 4 jaar dragen gezien zijn afnemende fysieke en mentale conditie.

Ik denk vooral mentaal...
Als je Zelensky aanprijst als Poetin, als je Harris en Trump door elkaar haalt dan wordt het tijd om eerlijk tegen jezelf te zijn en van je troontje af te stappen.
Voor mijzelf had ik dit gevoel al veel langer. Eind 2022 was er een of andere bijeenkomst.
Biden vroeg zich af waar Jackie Walorski was, of iemand haar had gezien, want ze zou er moeten zijn.
Die beste dame was een tijdje daarvoor begraven, want was omgekomen in een verkeersongeluk.....
Toen hadden mensen al moeten ingrijpen en vervroegde verkiezingen moeten uitschrijven. Echt ongelooflijk dat zo iemand zo lang kan blijven zitten.
En echt ongelooflijk dat er geen maximum leeftijd komt voor presidentskandidaten.
Is het niet Biden dan is het wel Trump of Bernie Sanders. 350.000.000 Amerikanen, 2 of 3 oude mensen als presidentskandidaat.... ](*,)
Ik zie een poort wijd open staan... Die open poort leidt tot Gods Troon. GAAT DOOR! Laat NIETS (maar dan ook werkelijk niets of niemand!) u hinderen!

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8924
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: Presidents/senaat verkiezingen 2020

Berichtdoor elbert » 24 jul 2024 07:30

Race406 schreef:Echt ongelooflijk dat zo iemand zo lang kan blijven zitten.
Het is voor politici bijna altijd moeilijk om in te zien wanneer het de juiste tijd is om op te stappen. Dat geldt ook voor politici die fysiek en mentaal goed in orde zijn, denk aan Rutte. Pas achteraf vindt hij dat hij eerder op had moeten stappen.
In de Amerikaanse geschiedenis zijn er voldoende voorbeelden van presidenten die te lang doorgingen. Bijvoorbeeld Woodrow Wilson, die in 1919 een beroerte kreeg, waardoor het land ruim een jaar feitelijk door zijn vrouw werd geregeerd. Of F.D. Roosevelt, die in 1944 herkozen werd (toen was hij al ziek) en in 1945 overleed.
Of Reagan, die aan het einde van zijn tweede termijn aan Alzheimer leed.
De enige president die ik kan bedenken die uit vrije wil het na 1 termijn wel welletjes vond, was James Polk die president was van 1845-1849. Die had aan het eind van zijn eerste termijn gedaan wat hij van plan was en stapte toen op. Dat had hij van tevoren ook aangekondigd. Zo kan het dus ook, maar dat is zeldzaam.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8924
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: Presidents/senaat verkiezingen 2020

Berichtdoor elbert » 31 jul 2024 07:48

Sinds Harris het stokje heeft overgenomen van Biden, is er een verschuiving in de peilingen gaande. Daar waar Trump steeds beter peilde dan Biden, zien we nu dat kiezers naar Harris aan het oversteken zijn.
Hier kun je een overzicht vinden van de laatste opiniepeilingen.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)


Terug naar “Actualiteit & Politiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 0 gasten