Presidents/senaat verkiezingen 2020

Discussies over het nieuws en de politiek.
(Off topic en niet-serieuze posts worden verwijderd)

Moderators: Memmem, Moderafo's

Gebruikersavatar
elburger
Kapitein
Kapitein
Berichten: 904
Lid geworden op: 14 mar 2016 14:59

Re: Presidents/senaat verkiezingen 2020

Berichtdoor elburger » 18 jun 2020 07:21

Mortlach schreef

Alarmistisch? Paranoide? Cynisch? Wantrouwend?


Cynisch, samenzweringstheorieën aanhangende, dat zocht ik.

Maar feit is dat ik met jou eens ben dat DT zo rap mogelijk moet verdwijnen van het wereldtoneel als macht-, bevelhebber.
Daar twifel ik als "blauwe" ook niet aan.
Maar of men over 4/5 jaar zo blij heeft moeten zijn met Biden, daar heb ik ook zo mijn sterke twijfels over.
Maar he, it's far away from my bed..

Politieke systeem in de VS deugd niet.
That must change
ongerechtigheden hadden de overhand over mij, maar onze overtredingen die verzoent Gij

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 17243
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Presidents/senaat verkiezingen 2020

Berichtdoor Mortlach » 18 jun 2020 16:06

elburger schreef:Cynisch, samenzweringstheorieën aanhangende, dat zocht ik.


Weet je, ik help je hopen dat ik ongelijk heb.

Maar ik heb toch moeite het anders te zien dan bewuste pogingen om het kiesstelsel verder te ondermijnen. Het is echt niet voor niets dat Trump zo tekeer gaat tegen het stemmen per post - als het goed voor hem was, had hij het de hemel in geprezen. En het is obsceen dat mensen straks wellicht hun leven moeten wagen om te kunnen stemmen.

Het grootste rampscenario is dat Biden wint, maar met een te kleine marge waarbij de stemmen die per post een aantal dagen later binnenkomen, de doorslag zouden geven. Dat er binnen staten dan verschillende "officiële" uitslagen worden gecertificeerd. En dat heeft Trump dus 10 weken om er alles aan te doen om aan de macht te blijven.

Ik heb daar laatst een interview over gelezen. Het is mogelijk dat een staat twee uitslagen afgeeft. En dat Congress dan het ene resultaat adopteert, en de Senaat de andere. En er is geen mechanisme om die deadlock te verbreken, anders dan dat een van de kandidaten opgeeft. Dat zou echt rampzalig zijn.


Maar of men over 4/5 jaar zo blij heeft moeten zijn met Biden, daar heb ik ook zo mijn sterke twijfels over.
Maar he, it's far away from my bed..


Tja, dat is natuurlijk altijd tot op zekere hoogte koffiedik kijken. Maar ik geloof wel volledig dat Biden oprecht is, begaan met anderen, niet uit op eigenbelang en dat wanneer bijvoorbeeld President Xi van China tegen hem zou zeggen dat ze bezig zijn concentratiekampen te bouwen voor de Uyghurs, dat Biden dan niet zegt "Dat is een goed idee!". (zoals beschreven in Boltons nieuwe boek).

En ver van mijn bed? Toch komt het behoorlijk dichtbij als Trump de Amerikaanse soldaten uit Duitsland terugtrekt terwijl Rusland goedkeurend toekijkt.
Als je toch leugens nodig hebt om "de Waarheid" te verkondigen, dan moet je je eens e.e.a. gaan afvragen.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 17243
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Presidents/senaat verkiezingen 2020

Berichtdoor Mortlach » 21 jun 2020 20:33

Trump had gisteren een verkiezingsrally in Tulsa, Oklahoma, en trapte daarmee officieel zijn herverkiezingscampagne af. Er zouden een miljoen kaartjes zijn aangevraagd. Het stadion had een capaciteit van 20.000 mensen, dus werd er op de aangrenzende parkeerplaats een buitenbuhne gebouwd voor nog eens 40.000 mensen. Het zou allemaal geweldig worden.

De opkomst viel toch enigszins tegen met ongeveer 6,500 mensen - en daar mogen we blij mee zijn want nu zal de COVID-explosie die die evenement anders zou hebben veroorzaakt ook relatief meevallen. Het blijkt dat jongeren via TikTok, het nieuwe socialmediaplatform waar ik ondertussen officieel te oud voor ben, hadden geregeld dat ze allemaal kaartjes zouden bestellen. En de twitter van de campagnemanager liep ervan over. 200.000 kaartjes, 300.000 kaartjes, 500.000 kaartjes. 800.000 kaartjes. EEN MILJOEN KAARTJES! Wat een feest!

Wat een absolute afgang, maar ook een teken dat jongeren de politiek van Trump helemaal beu zijn. Trouwens, zelfs als ze niet al die kaartjes hadden aangevraagd, was 6k mensen voor de openingsrally na maanden te hebben drooggestaan, ontzettend laag.

Volgens de rechtse media zouden gewelddadige linkse demonstranten de toegang hebben geblokkeerd voor de duizenden enthousiaste Trump-fans. Het is in gelijke mate triest en schattig hoe ze voor de man blijven liegen, want uiteraard was er van die bewering niets waar.

Nu, dan tijdens de rally had Trump het uitgebreid over zichzelf, over de televisies aan boord Air Force One, en zelfs even over de pandemie, die hij aanduidde als de "Kung Flu" - racistisch als hij is. Ook beweerde hij dat hij zijn team had opgedragen vooral minder te testen, want als je minder test, zijn er ook minder gevallen. Dat is een beetje dezelfde logica dat je niet zwanger kunt zijn als je bij de drogist alle zwangerschapstesten uit de handel neemt. Maar goed, blij dat Trump er in ieder geval nog een beetje om kan lachen. 120.000 doden, grapje moet kunnen, toch?

Zijn persteam liep die opmerkingen meteen terug trouwens, als zijnde een grap. Niet bepaald geloofwaardig aangezien Trump wel vaker ongeforceerd heeft beweerd dat hij vindt dat er te veel werd getest. Stel je nou eens voor dat een journalist na gedegen graafwerk een document aan het licht brengt waaruit blijkt dat Trump inderdaad had opgedragen minder te testen. Dat zou het schandaal van de eeuw zijn. Maar als Trump het op een podium en op live televisie toegeeft, dan is hij ineens onkwetsbaar voor de gevolgen. Dat moet je hem dan weer nageven, die bijnaam Teflon Don heeft hij niet voor niks.

Het was verder ook weer een goudmijn voor de politieke 'attack ads'; de meest geniale was een montage van Trump die zijn 'Rampgate' verdedigt (het feit dat hij stiefelend een hellinkje af moest tijdens de ceremonie aan West Point. Het lag hier aan, het lag daar aan, wè wè wè. De reclame sluit af met Joe Biden die in 2016 datzelfde hellinkje op rént en de eindkaart "Joe Biden for President, he's not a whiny b*tch"
Als je toch leugens nodig hebt om "de Waarheid" te verkondigen, dan moet je je eens e.e.a. gaan afvragen.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 17243
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Presidents/senaat verkiezingen 2020

Berichtdoor Mortlach » 27 jun 2020 15:54

Onder het kopje: Stond dit op je Bingokaart voor 2020...

Soms lees je een nieuwsbericht en weet je even niet hoe je moet reageren. Elke keer dat ik denk dat ik nu echt niet meer geschokt kan raken door wat Trump doet, bewijst hij mijn ongelijk. Deze keer...

Amerikaanse inlichtingendiensten hebben geconcludeerd dat Russische spionagediensten in Afghanistan heimelijk premies hebben toezegd EN uitbetaald aan aan de Taliban gelieerde milities voor het doden van geallieerde troepen, waaronder Amerikanen. Dit werd eind maart aan Trump medegedeeld met een selectie van mogelijke manieren om hier op te reageren.

Eind MAART wist Trump dat Rusland betaalt voor het doden van Amerikaanse soldaten! En sinds die tijd heeft Trump... dit eerst 2 maanden genegeerd, daarna geprobeerd Rusland weer bij de G7/G8 te krijgen, aangekondigd Amerikaanse troepen in Duitsland te verplaatsen naar Polen - iets wat algemeen wordt gezien als een politiek geschenk aan Putin - en de tak van de strijdkrachten die de cyberveiligheid beschermt verder uitgehold.

https://www.nytimes.com/2020/06/26/us/p ... e=Homepage

Ik ben benieuwd en welke bochten de GOP en de Trump-aanhangers zich gaan wringen om ook dit weg te wuiven/goed te praten. "Ach, er zijn in 2019 "slechts" 20 Amerikanen omgekomen in Afghanistan, waar hebben we het over?" of misschien "Ach, wij doen hetzelfde in andere conflictgebieden" of "Ach, Trump had het zo druk met de corona en de onlusten dat hij geen tijd had om voor de mannen en vrouwen in uniform op te komen."
Als je toch leugens nodig hebt om "de Waarheid" te verkondigen, dan moet je je eens e.e.a. gaan afvragen.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 17243
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Presidents/senaat verkiezingen 2020

Berichtdoor Mortlach » 28 jun 2020 03:03

En de officiële eerste leugenreactie is binnen. Spox du jour Kayleigh McEnany, je weet wel, die tijdens haar eerste persconferentie tegen journalisten zwoor nooit tegen hen te liegen, zei dat Trump en Pence nooit zijn ingelicht over deze kwestie. Het duurde 24 uur voordat ze hiermee op de proppen kwamen.

Tot zo ver prima volgens het Trump-draaiboek: In eerste instantie gewoon liegen en ontkennen. Morgen of maandag de New York Times en de media aanvallen, dinsdag/woensdag zal het iets zijn van "erkennen maar doen alsof het de normaalste zaak van de wereld is" en tegen die tijd is er echt wel weer een nieuw schandaal.

Maar goed, voorlopig is het dus "Het is ons nooit verteld!" wat qua leugen best interessant is, want het betekent namelijk wel het een of ander. Je moet dan namelijk geloven dat de CIA dit dus ontdekt, een plot tegen Amerikaanse strijdkrachten, een 'national securty" kwestie van heb ik me jou daar, en dat dan dus NIET aan de President of VP meedeelt....

Daarnaast, NU weet Trump het dus wel en wat is de reactie? We zullen even moeten wachten tot meneer klaar is met golfen, want druk druk druk en die 9de hole is echt heel listig.

Ik verwacht dat er binnen een paar dagen een klokkenluider naar voren komt met de precieze President's Daily Brief - de dagelijkse informatiedump - die dus wél aan Trump is gepresenteerd, maar waar Trump dus niet naar luistert omdat hij nooit oplet als zaken hem niet interesseren. Of Trump zal zeggen dat hij telefonisch met Putin heeft gesproken en dat die alles ontkent en dan is het voor Trump klaar. Putin ontkent het toch? Nou dan...
Als je toch leugens nodig hebt om "de Waarheid" te verkondigen, dan moet je je eens e.e.a. gaan afvragen.

Gebruikersavatar
gravo
Majoor
Majoor
Berichten: 1634
Lid geworden op: 12 jan 2009 23:20

Re: Presidents/senaat verkiezingen 2020

Berichtdoor gravo » 28 jun 2020 10:21

Over de domheid en de ongeschiktheid van de sinistere Donald (Lives Don't Matter) Trump als President, heeft de Bijbelse Wijsheidsliteratuur het adequate oordeel.
Prediker 10,16. Omdat het zulk fraai Nederlands is, citeer ik uit de Statenvertaling:

'Wee u, land! welks koning een kind is'

gravo
'Von Gott wissen wir nichts. Aber dies Nichtwissen ist Nichtwissen von Gott'
(Franz Rosenzweig, Der Stern der Erlösung)

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 17243
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Presidents/senaat verkiezingen 2020

Berichtdoor Mortlach » 28 jun 2020 15:25

Mortlach schreef:Morgen of maandag de New York Times en de media aanvallen,


We hoefden niet tot maandag te wachten...

https://twitter.com/realDonaldTrump/sta ... 37793?s=20
Als je toch leugens nodig hebt om "de Waarheid" te verkondigen, dan moet je je eens e.e.a. gaan afvragen.

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 7573
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: Presidents/senaat verkiezingen 2020

Berichtdoor elbert » 08 jul 2020 18:47

gravo schreef:Prediker 10,16. Omdat het zulk fraai Nederlands is, citeer ik uit de Statenvertaling:

'Wee u, land! welks koning een kind is'

gravo
Dat geldt helaas ook voor deze meneer.
Wat een keuzerijkdom hebben de Amerikanen in november. Hebben ze echt niks beters? :?
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

de passant
Sergeant
Sergeant
Berichten: 310
Lid geworden op: 15 okt 2014 12:16

Re: Presidents/senaat verkiezingen 2020

Berichtdoor de passant » 14 jul 2020 22:45

Florida kan Trump in november wel op z,n buik schrijven 9194 nieuwe corona gevallen vandaag.

Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 19116
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Presidents/senaat verkiezingen 2020

Berichtdoor Marnix » 15 jul 2020 13:40

de passant schreef:Florida kan Trump in november wel op z,n buik schrijven 9194 nieuwe corona gevallen vandaag.


Ik hoop het. Florida is van de klassieke Swing States de grootste en meest belangrijke. Met 29 kiesmannen is het op dat vlak de op 2 na grootste staat (na California en Texas (wat mogelijk een Swing State gaat worden komende verkiezingen). Als die naar de democraten gaat is het gat t.o.v de verkiezingen van 2016 al voor een groot deel gedicht. En waar alle staten die door de democraten werden gewonnen allemaal wel in democratisch handen blijven, lijken de republikeinen door het optreden van Trump meer staten kwijt te gaan raken of is het in een aantal andere staten die Trump won nu spannend. In het conservatieve centrum van Amerika gaat Trump zeker wel weer winnen maar dat zijn niet zulke grote staten. In de minder centraal gelegen staten als Florida, Texas, Ohio, Arizona die in 2016 allemaal naar Trump gingen raakt hij zijn steun kwijt. Staten die nu hard worden getroffen door de vervroegde corona-versoepelingen. Zoals de peilingen nu aangeven gaat Trump dit niet redden en dan zou de coronacrisis daar toch nog iets goeds teweegbrengen.

https://ig.ft.com/us-election-2020/

Maar goed, zoals we ons allemaal nog kunnen herinneren lag Clinton in de peilingen in de maanden voorafgaand aan de verkiezingen van 2016 ook comfortabel voor en leek er weinig mis te gaan. Niets bleek minder waar. Er kunnen nog allerlei dingen gebeuren. Als het virus eindelijk onder controle is vergeten mensen misschien wel weer in welke ellende ze door Trump zijn gestort. Als Biden een paar blunders maakt of gezondheidsproblemen krijgt krijgen mensen steeds meer het gevoel om te moeten kiezen uit "twee kwaden" en kiest men misschien toch weer eerder voor Trump want die is tenminste gezond en komt sterk over. Het is dus nog lang geen gelopen race.
I think that if God forgives us we must forgive ourselves. Otherwise, it is almost like setting up ourselves as a higher tribunal than Him.
C.S. Lewis

Katlheen
Majoor
Majoor
Berichten: 1753
Lid geworden op: 08 okt 2005 15:56

Re: Presidents/senaat verkiezingen 2020

Berichtdoor Katlheen » 15 jul 2020 15:54

Als het virus eindelijk onder controle is vergeten mensen misschien wel weer in welke ellende ze door Trump zijn gestort. Als Biden een paar blunders maakt of gezondheidsproblemen krijgt krijgen mensen steeds meer het gevoel om te moeten kiezen uit "twee kwaden" en kiest men misschien toch weer eerder voor Trump want die is tenminste gezond en komt sterk over. Het is dus nog lang geen gelopen race.


Vergeet niet dat een (niet onaanzienlijk) deel van de ellende voortkomt uit de Democratische partij en haar gouverneurs. Biden heeft al gezondheidsproblemen, zelfs een derde van de Democratische stemmers is al van mening dat hij aan het dementeren is. Als die man eens uit zijn kelder komt en in het openbaar optreedt is het droefheid al om. En ja, twijfelende kiezers zullen dan wellicht toch voor Trump gaan en niet voor een zwak ogende dementerende Democraat. En veel Democratische burgemeesters maken er een puinhoop van met dat hele BLM/Woke gebeuren, dat zal tegen die tijd ongetwijfeld breed worden uitgemeten in de verkiezingscampagne. Het zal in ieder geval niet saai worden. :mrgreen:
Wij veroordelen dogmatisch andere dogma's.

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 7573
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: Presidents/senaat verkiezingen 2020

Berichtdoor elbert » 16 jul 2020 08:58

Marnix schreef:Als het virus eindelijk onder controle is vergeten mensen misschien wel weer in welke ellende ze door Trump zijn gestort.
Even een vraag: waarom zeg je dit wel over Trump en niet over Rutte? Want de sterftecijfers per aantal inwoners door corona verschillen nauwelijks tussen de VS en Nederland.
Ik vind trouwens ook dat de aanpak van Trump in de coronacrisis niet goed is. Maar hetzelfde geldt voor Rutte en veel andere westerse regeringsleiders. Dan vind ik dat je evenwichtig moet zijn in je kritiek.
Marnix schreef:Als Biden een paar blunders maakt of gezondheidsproblemen krijgt krijgen mensen steeds meer het gevoel om te moeten kiezen uit "twee kwaden" en kiest men misschien toch weer eerder voor Trump want die is tenminste gezond en komt sterk over. Het is dus nog lang geen gelopen race.
Nog een vraag: je gaat er vanuit dat Biden een betere president zal zijn dan Trump. Welk concreet beleidspunt (daarmee bedoel ik dus niet hoe hij zich presenteert t.o.v. Trump) vind je nou zo bijzonder goed aan Biden dat je hem een betere president zult vinden?

Mijn onderliggende gedachte bij deze vragen is natuurlijk dat Trump zo'n slechte naam heeft, dat mensen denken dat alles beter is dan hem als president. Ik denk dat dat nog wel eens tegen zou kunnen vallen. Want waarom waren er nogal wat stemmers die eerst in 2008 en 2012 op Obama stemden en vervolgens in 2016 op Trump? Is dat niet omdat ze toch teleurgesteld waren over het Democratische beleid?
Want zoals altijd gaat het veel minder om hoe iemand overkomt, dan om wat zijn/haar beleid is en wat dat betekent voor de mensen die met dat beleid te maken krijgen in hun dagelijks leven. Inhoud is belangrijker dan vorm. Politici die goed overkomen, hebben niet altijd het beste beleid. Dat geldt ook andersom: politici die onaangename personen zijn, kunnen wel goed beleid voeren. Hou dus het oog op de bal en niet op de speler.
Kathleen schreef:Biden heeft al gezondheidsproblemen, zelfs een derde van de Democratische stemmers is al van mening dat hij aan het dementeren is. Als die man eens uit zijn kelder komt en in het openbaar optreedt is het droefheid al om.
Ik denk dat het kamp Biden liever heeft dat er geen debatten tussen Trump en hem komen, want daarin kan hij alleen maar verliezen. De man kan geen 3 volledige zinnen achter elkaar uitspreken en tegen een fitte Trump kan hij in een debat geen partij bieden. De huidige strategie van de Biden campagne is wat dat betreft het slimste: laat hem in zijn kelder zitten en zolang de coronacrisis aanhoudt, kan hij daar voorlopig het beste blijven zitten zonder teveel in het openbaar te verschijnen.
V.w.b. zijn gezondheid is het zorgelijke dat je je af moet vragen wie er werkelijk de baas is als Biden president wordt. Van Trump is dat duidelijk: Trump zelf.
Bij een presidentschap van Biden moet je kijken naar de mensen achter hem. Die kunnen het beleid gaan bepalen zonder daar verantwoording over af te moeten leggen. Dan denk ik aan extreem-linkse politici als Alexandria Ocasio-Cortez of Ilhan Omar, die momenteel grotendeels het discours binnen de Democratische partij bepalen. Die zouden het liefst de Amerikaanse maatschappij tot de grond toe afbreken en er een groenlinkse-socialistische heilstaat op identitaire grondslag van maken. Biden heeft al aangegeven de door hen bepleite Green Deal (die dat moet bewerkstelligen) te ondersteunen, dus dat zegt al iets welke kant het opgaat. Die Green Deal is net zo megalomaan als de 1100 miljard die Frans Timmermans in de EU wil uitgeven aan groene fratsen die van alles doen, behalve iets goeds.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 19116
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Presidents/senaat verkiezingen 2020

Berichtdoor Marnix » 16 jul 2020 13:47

elbert schreef:Even een vraag: waarom zeg je dit wel over Trump en niet over Rutte? Want de sterftecijfers per aantal inwoners door corona verschillen nauwelijks tussen de VS en Nederland.
Ik vind trouwens ook dat de aanpak van Trump in de coronacrisis niet goed is. Maar hetzelfde geldt voor Rutte en veel andere westerse regeringsleiders. Dan vind ik dat je evenwichtig moet zijn in je kritiek.
Nog een vraag: je gaat er vanuit dat Biden een betere president zal zijn dan Trump. Welk concreet beleidspunt (daarmee bedoel ik dus niet hoe hij zich presenteert t.o.v. Trump) vind je nou zo bijzonder goed aan Biden dat je hem een betere president zult vinden?


- Het sterftecijfer in Amerika verschilt wel met dat van Nederland. Hier 34 op de 100000 inwoners, in Amerika 42. In Nederland is het al een poos geleden gedaald en nu op heel laag niveau, in Amerika is na een daling het aantal besmettingen in bepaalde staten weer hard aan het stijgen, door te vroege versoepelingen (waar Trump al sinds eind maart op aanstuurt). Dus het verschil wordt alleen maar groter.
- Los daarvan manifesteert Trump zich als iemand die de ene keer A roept en de andere keer B, die telkens laat merken dat de economie eigenlijk belangrijker is dan mensenlevens, die constant anderen als schuldige aanwijst, zelfs zijn eigen topexpert moet het inmiddels ontgelden, die de adviezen van de wetenschappers negeren. En nou weten die ook niet alles over het virus en moet er bijgeleerd worden, maar het is altijd nog beter dan zelf je beleid uitstippelen en wetenschappelijk advies consequent te negeren. Iets wat je Rutte niet hebt zien doen. En ja, allicht zijn er ook hier fouten gemaakt.
- Genoeg op het gebied van zorg (terugkeer van "Obamacare"), veiligheid (hoe makkelijk je aan wapens kan komen enz), klimaat / milieu, immigratie etcetera. Sowieso vind ik het democratische beleid doorgaans beter dan het republikeinse. Zal jij wat minder hebben maar ik ben dan ook wat "linkser" dan jij ;-) Dat is Biden een betere president vind heeft ook te maken met het feit dat ik Trump een van de slechtste presidenten vind die ik ooit in een democratisch land heb gezien. Dat heeft niet alleen met beleid te maken maar ook met zijn narcistische trekken (en dan druk ik me voorzichtig uit), zijn houding richting anderen, zijn manier van communiceren, zijn manier van omgaan met anderen, constant liegen, dingen roepen die niet kloppen etc. President zijn is meer dan je beleid, eht is ook een representatieve functie. Ik heb al eerder aangegeven met Biden als democratische kandidaat niet heel blij te zijn. Maar slechter dan dit ben ik tot nu toe niet tegengekomen dus de kans ik klein dat het dus nog slechter is.


Mijn onderliggende gedachte bij deze vragen is natuurlijk dat Trump zo'n slechte naam heeft, dat mensen denken dat alles beter is dan hem als president. Ik denk dat dat nog wel eens tegen zou kunnen vallen. Want waarom waren er nogal wat stemmers die eerst in 2008 en 2012 op Obama stemden en vervolgens in 2016 op Trump? Is dat niet omdat ze toch teleurgesteld waren over het Democratische beleid?
Want zoals altijd gaat het veel minder om hoe iemand overkomt, dan om wat zijn/haar beleid is en wat dat betekent voor de mensen die met dat beleid te maken krijgen in hun dagelijks leven. Inhoud is belangrijker dan vorm. Politici die goed overkomen, hebben niet altijd het beste beleid. Dat geldt ook andersom: politici die onaangename personen zijn, kunnen wel goed beleid voeren. Hou dus het oog op de bal en niet op de speler.


De nederlaag van de Democraten had meer te maken met Clinton dan met het democratische beleid. Zoals je weet hadden de democraten en de polls van voorjaar / zomer 2016 telkens een ruime meerderheid. Waarom zou dat zijn als er onvrede zou zijn in het beleid van Obama? Aan de polls te zien was men best tevreden met het beleid en was dat niet de reden van de nederlaag. Die had meer te maken met de strategie, de houding en de blunders van Clinton. Met de verkiezingen in aantocht werd de focus steeds meer verlegd van Obama en zijn beleid naar de kandidaten en toen begonnen het verschil kleiner te worden. Waarbij Trump uiteindelijk een paar belangrijke swing states won. Overigens kreeg Clinton nog steeds zo'n 3 miljoen votes meer dan Trump maar goed, het Amerikaanse verkiezingssysteem is nou eenmaal een beetje raar. Maar hoe kan dat als het beleid van beiden al vanaf hun kandidaatstelling helder was, vervolgens de verschillen in de polls enorm zijn.... en op het eind teruglopen en Trump toch won? Dat heeft niet zozeer met het beleid te maken als wel met de campagne en hoe iemand overkomt. Ik ben bang dat dat meer invloed heeft dan je doet vermoeden. Overigens toen ook twee kandidaten waar veel Amerikanen niet blij mee waren. Het gaat helaas steeds minder om het beleid zelf en meer om hoe je je beleid "verkoopt" aan de kiezers. En daar verloor Clinton de verkiezingen van Trump. Maar als je dat niet waar kan maken heb je de volgende verkiezingen een probleem.

https://www.theatlantic.com/politics/ar ... st/507704/
I think that if God forgives us we must forgive ourselves. Otherwise, it is almost like setting up ourselves as a higher tribunal than Him.
C.S. Lewis

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 7573
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: Presidents/senaat verkiezingen 2020

Berichtdoor elbert » 17 jul 2020 10:19

Marnix schreef:- Het sterftecijfer in Amerika verschilt wel met dat van Nederland. Hier 34 op de 100000 inwoners, in Amerika 42. In Nederland is het al een poos geleden gedaald en nu op heel laag niveau, in Amerika is na een daling het aantal besmettingen in bepaalde staten weer hard aan het stijgen, door te vroege versoepelingen (waar Trump al sinds eind maart op aanstuurt). Dus het verschil wordt alleen maar groter.
Die versoepelingen komen niet (alleen) door Trump, maar ook door de Amerikaanse bevolking zelf (veel mensen willen helemaal geen lockdown) en ook Democratische burgemeesters die bijvoorbeeld BLM demonstraties door laten gaan. Sinds die BLM demonstraties stijgt het aantal besmettingen in de VS weer. Toeval? Nee, dat denk ik niet.
Marnix schreef:- Los daarvan manifesteert Trump zich als iemand die de ene keer A roept en de andere keer B, die telkens laat merken dat de economie eigenlijk belangrijker is dan mensenlevens, die constant anderen als schuldige aanwijst, zelfs zijn eigen topexpert moet het inmiddels ontgelden, die de adviezen van de wetenschappers negeren. En nou weten die ook niet alles over het virus en moet er bijgeleerd worden, maar het is altijd nog beter dan zelf je beleid uitstippelen en wetenschappelijk advies consequent te negeren. Iets wat je Rutte niet hebt zien doen. En ja, allicht zijn er ook hier fouten gemaakt.
Dat is nog zwak uitgedrukt. De fout van Rutte is dat hij blind voer (zijn eigen woorden) op 1 man: Jaap van Dissel. Die expert van het RIVM baseerde zich niet alleen op wetenschappelijke inzichten, maar ook op "zijn persoonlijke ervaringen". met als gevolg dat in Nederland mogelijk duizenden doden teveel zijn gevallen. Dus waar je bij Trump teveel een ongeleid projectiel ziet qua communicatie (hoewel: hij is daar dan weer verdraaid effectief in), zie je bij Rutte c.s. tunnelvisie en blind vertrouwen op een select groepje experts, zonder ruimte te laten voor kritische vragen richting die experts. Uiteindelijk gaat het erom dat je je laat adviseren door experts en mede op basis van hun input zelf een besluit moet nemen en niet dat je blind vaart op die experts.
Want je zult zien dat wanneer de aanpak van de coronacrisis geevalueerd wordt, van Dissel onder de bus gegooid zal worden en de verantwoordelijke politici hun handen in onschuld wassen.
Marnix schreef:- Genoeg op het gebied van zorg (terugkeer van "Obamacare"),
Ik weet niet wat je met "terugkeer" bedoelt, maar Obamacare is wat er nu in de VS de gangbare zorg is. Volgens Trump is het onbetaalbaar en daar zou hij gelijk in kunnen hebben, al geldt dit ook in andere westerse landen. De zorgkosten stijgen alleen maar.
Marnix schreef:veiligheid (hoe makkelijk je aan wapens kan komen enz),
Dat gaat onder Biden niet veranderen, net zoals dat onder Obama niet veranderde. Bovendien zie ik Biden wel weer een oorlog in het Midden-Oosten voeren.
Marnix schreef:klimaat / milieu,
De Green Deal? Die gaat voor economische malaise zorgen, waardoor ik denk dat als Biden gekozen wordt, hij in 2024 verliest.
Marnix schreef:immigratie etcetera.
Wat is er goed aan de problemen die (illegale) immigratie veroorzaakt? Ik noem: overbevolking, sociale spanningen, terrorisme, taalachterstanden, werkloosheid, criminaliteit enzovoorts. Wie dat geen probleem vindt, heeft wel wat uit te leggen.
Marnix schreef:De nederlaag van de Democraten had meer te maken met Clinton dan met het democratische beleid.
Ik denk dat het breder ligt dan Clinton. Uiteindelijk nemen kiezers een beslissing met het oog op hun eigen situatie en kijken ze ook of de politici naar hen luisteren. De kiezers voelden zich vergeten, niet serieus genomen en miskend. Clinton hoorde bij de elite en liet duidelijk merken dat ze zich niet zoveel gelegen liet liggen aan de kiezers. Maar dat was niet alleen Clinton, dat gold voor politici van beide Amerikaanse partijen. Bedenk dat Trump ook zware tegenstand heeft ondervonden van Republikeinen. Zowel Republikeinen als Democraten zaten opgesloten in hun politieke bubbel. De kiezers waren slechts koopwaar en bij verkiezingen ging het erom hoeveel geld je in de campagne stopte om die kiezer op te kopen. Trump was een outsider en is dat nog steeds. Mede daarom heeft hij veel vijanden in beide partijen en de media, hoewel zijn karakter ook meespeelt natuurlijk. De media vertellen ons elke dag dat Trump een soort Hitler is. Is hij dat? Nee, hij is narcistisch en eigengereid en dat zijn geen fijne eigenschappen, maar dat maakt hem nog geen Hitler. Het geeft wel aan dat er krachten aan het werk zijn die de macht weer terug bij de elite willen brengen, waar die volgens hen behoort.
Deze documentaire geeft goed weer waarom Trump heeft gewonnen en er bijv. een Brexit kwam:

In dit jaar gaat de verkiezing tussen diezelfde outsider en iemand die al 43 jaar tot de elite van Washington behoort: Joe Biden.
Het zou kunnen dat Biden dit jaar wint vanwege de coronacrisis en hoe Trump dat heeft aangepakt, maar er zal nog steeds een groot deel van de kiezers zijn die van elitaire politici als Biden niets moeten hebben en die komen dan in 2024 weer terug.
Want dit issue tussen elite en "populisten" speelt niet alleen in de VS, maar ook in Europa en ook in Nederland. Je ziet dat het vertrouwen in politici die vooral aan zichzelf of aan lobbygroepen denken, afneemt. Daarom zie je ook dat politici die de zorgen van burgers wel serieus nemen, een kans maken. Dat hoeven lang niet altijd populisten te zijn. Denk daarbij aan Pieter Omtzigt die bijna lijsttrekker van het CDA werd. Helaas werd hij nipt verslagen, want het zou echt een verademing zijn als de middenpartijen weer eens de eigen kiezers serieus zouden nemen. Daar schort het namelijk aan en daar ligt ook de oplossing: niet bij de Trumps (populisten) en Clintons/Bidens (elites) van deze wereld, maar bij mensen die opkomen voor kiezers en ook van dichtbij weten wat die kiezers bezighoudt en die niet zeggen: "wij weten wat goed voor u is".
Want het verschijnsel Trump is een symptoom van de betonrot van de democratie en de oplossing is niet: meer van wat we vroeger hadden (Biden).
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 19116
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Presidents/senaat verkiezingen 2020

Berichtdoor Marnix » 17 jul 2020 12:48

elbert schreef:Die versoepelingen komen niet (alleen) door Trump, maar ook door de Amerikaanse bevolking zelf (veel mensen willen helemaal geen lockdown) en ook Democratische burgemeesters die bijvoorbeeld BLM demonstraties door laten gaan. Sinds die BLM demonstraties stijgt het aantal besmettingen in de VS weer. Toeval? Nee, dat denk ik niet.


Dat laatste zou kunnen maar of dat echt zo is weten we niet. De corona-hotspots zijn sowieso elders. Trump nam eerst het virus niet serieus, daarna gaf hij aan day de economie heel snel open moest (tegen het advies van experts in dat dat onverantwoord was) en bleef daarop hameren. Dat duurde uiteindelijk langer maar kwam (aldus experts) nog te vroeg. En zo verplaatste het vorus zich van oa. New York naar staten als Arizona, Florida, Texas enz. Niet vreemd als een president waar een hoop mensen blind achteraan lopen zo met het virus omgaat, zo hamert op heropenen van de economie, tot voor kort weigerde mondkapjes te dragen etcetera. Gek he, dat mensen geen lockdown willen als de president het eigenlijk niet nodig vindt...

Dat is nog zwak uitgedrukt. De fout van Rutte is dat hij blind voer (zijn eigen woorden) op 1 man: Jaap van Dissel. Die expert van het RIVM baseerde zich niet alleen op wetenschappelijke inzichten, maar ook op "zijn persoonlijke ervaringen". met als gevolg dat in Nederland mogelijk duizenden doden teveel zijn gevallen. Dus waar je bij Trump teveel een ongeleid projectiel ziet qua communicatie (hoewel: hij is daar dan weer verdraaid effectief in), zie je bij Rutte c.s. tunnelvisie en blind vertrouwen op een select groepje experts, zonder ruimte te laten voor kritische vragen richting die experts. Uiteindelijk gaat het erom dat je je laat adviseren door experts en mede op basis van hun input zelf een besluit moet nemen en niet dat je blind vaart op die experts.
Want je zult zien dat wanneer de aanpak van de coronacrisis geevalueerd wordt, van Dissel onder de bus gegooid zal worden en de verantwoordelijke politici hun handen in onschuld wassen.
Ik weet niet wat je met "terugkeer" bedoelt, maar Obamacare is wat er nu in de VS de gangbare zorg is. Volgens Trump is het onbetaalbaar en daar zou hij gelijk in kunnen hebben, al geldt dit ook in andere westerse landen. De zorgkosten stijgen alleen maar.
Dat gaat onder Biden niet veranderen, net zoals dat onder Obama niet veranderde. Bovendien zie ik Biden wel weer een oorlog in het Midden-Oosten voeren.
De Green Deal? Die gaat voor economische malaise zorgen, waardoor ik denk dat als Biden gekozen wordt, hij in 2024 verliest.
Wat is er goed aan de problemen die (illegale) immigratie veroorzaakt? Ik noem: overbevolking, sociale spanningen, terrorisme, taalachterstanden, werkloosheid, criminaliteit enzovoorts. Wie dat geen probleem vindt, heeft wel wat uit te leggen.
Ik denk dat het breder ligt dan Clinton. Uiteindelijk nemen kiezers een beslissing met het oog op hun eigen situatie en kijken ze ook of de politici naar hen luisteren. De kiezers voelden zich vergeten, niet serieus genomen en miskend. Clinton hoorde bij de elite en liet duidelijk merken dat ze zich niet zoveel gelegen liet liggen aan de kiezers. Maar dat was niet alleen Clinton, dat gold voor politici van beide Amerikaanse partijen. Bedenk dat Trump ook zware tegenstand heeft ondervonden van Republikeinen. Zowel Republikeinen als Democraten zaten opgesloten in hun politieke bubbel. De kiezers waren slechts koopwaar en bij verkiezingen ging het erom hoeveel geld je in de campagne stopte om die kiezer op te kopen. Trump was een outsider en is dat nog steeds. Mede daarom heeft hij veel vijanden in beide partijen en de media, hoewel zijn karakter ook meespeelt natuurlijk. De media vertellen ons elke dag dat Trump een soort Hitler is. Is hij dat? Nee, hij is narcistisch en eigengereid en dat zijn geen fijne eigenschappen, maar dat maakt hem nog geen Hitler. Het geeft wel aan dat er krachten aan het werk zijn die de macht weer terug bij de elite willen brengen, waar die volgens hen behoort.
Deze documentaire geeft goed weer waarom Trump heeft gewonnen en er bijv. een Brexit kwam:

In dit jaar gaat de verkiezing tussen diezelfde outsider en iemand die al 43 jaar tot de elite van Washington behoort: Joe Biden.
Het zou kunnen dat Biden dit jaar wint vanwege de coronacrisis en hoe Trump dat heeft aangepakt, maar er zal nog steeds een groot deel van de kiezers zijn die van elitaire politici als Biden niets moeten hebben en die komen dan in 2024 weer terug.
Want dit issue tussen elite en "populisten" speelt niet alleen in de VS, maar ook in Europa en ook in Nederland. Je ziet dat het vertrouwen in politici die vooral aan zichzelf of aan lobbygroepen denken, afneemt. Daarom zie je ook dat politici die de zorgen van burgers wel serieus nemen, een kans maken. Dat hoeven lang niet altijd populisten te zijn. Denk daarbij aan Pieter Omtzigt die bijna lijsttrekker van het CDA werd. Helaas werd hij nipt verslagen, want het zou echt een verademing zijn als de middenpartijen weer eens de eigen kiezers serieus zouden nemen. Daar schort het namelijk aan en daar ligt ook de oplossing: niet bij de Trumps (populisten) en Clintons/Bidens (elites) van deze wereld, maar bij mensen die opkomen voor kiezers en ook van dichtbij weten wat die kiezers bezighoudt en die niet zeggen: "wij weten wat goed voor u is".
Want het verschijnsel Trump is een symptoom van de betonrot van de democratie en de oplossing is niet: meer van wat we vroeger hadden (Biden).
I think that if God forgives us we must forgive ourselves. Otherwise, it is almost like setting up ourselves as a higher tribunal than Him.
C.S. Lewis


Terug naar “Actualiteit & Politiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast

cron