Verhoging jeugdstraffen

Discussies over het nieuws en de politiek.
(Off topic en niet-serieuze posts worden verwijderd)

Moderators: Memmem, Moderafo's

de passant
Sergeant
Sergeant
Berichten: 270
Lid geworden op: 15 okt 2014 12:16

Verhoging jeugdstraffen

Berichtdoor de passant » 15 jul 2019 11:40


Gebruikersavatar
irmo
Kapitein
Kapitein
Berichten: 883
Lid geworden op: 23 aug 2012 19:05
Locatie: Budapest, Hongarije

Re: Wanneer je mans genoeg bent om een moord te plegen , aanvaard daar dan ook een straf voor die daar bij hoort.

Berichtdoor irmo » 15 jul 2019 12:07

Te dom voor woorden......

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 16640
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Cork, Ierland
Contacteer:

Re: Wanneer je mans genoeg bent om een moord te plegen , aanvaard daar dan ook een straf voor die daar bij hoort.

Berichtdoor Mortlach » 15 jul 2019 12:18

Uit de petitie

Daarbij kan de PIJ maatregel (jeugd TBS) opgelegd worden: gericht op behandeling en ervoor te zorgen dat ze de maatschappij zo snel mogelijk weer in kunnen, met alle gevolgen van dien.


Lekker tendentieus gesteld. Het lijkt me dat dit is om ervoor te zorgen dat mensen de maatschappij op een verantwoorde wijze weer in kunnen. Natuurlijk heb je kans dat mensen die in dit traject vallen, hun hele leven lang met justitie in contact blijven, maar dat soort mensen heb je altijd.

Dit zien wij niet als straf.
Een straf van 1 of 2 jaar is een lachertje. Dit doet geen recht aan het leed wat ons is aangedaan.
Ouders hebben levenslang!


Heel cru, maar het gaat niet om recht doen voor het leed dat de ouders is aangedaan, maar het leed dat de staat is aangedaan. De staat is immers de aanklager en niet de ouders. Dat gezegd moet er natuurlijk wel rekening mee worden gehouden, maar eerlijk, welke straf zou voldoende zijn?

Wij richten ons op een gevangenisstraf van minimaal 2 tot maximaal 5 jaar voor 14 tot 18-jarigen, zodat de rechter zelf gradaties aan kan brengen, naar de aard van het delict. Nu heeft een rechter geen keus.


Ik ben bijzonder huiverig voor minimumstraffen. Over geen keuze voor de rechter gesproken. Met minimumstraffen krijg je de ellende dat je op een gegeven moment een 15-jarige 2 jaar moet opsluiten omdat hij voor de derde keer een fiets heeft gejat ofzo. Ik vraag me af of de ouders in dit geval tevreden zouden zijn met 5 jaar cel.

Ook voor 16 tot 18-jarigen zou sneller het volwassen strafrecht toegepast moeten worden.


Ook hier ben ik niet automatisch voor. Dat verschil tussen volwassenen- en jeugdstrafrecht is er om een reden. Het brein van een puber is nog vollop in ontwikkeling en met die realiteit moet je rekening houden. Het hangt natuurlijk allemaal van de precieze omstandigheden af, maar het moet wel bijzonder ellendig zijn voordat ik zou zeggen dat levenslang een gepaste straf is voor een 16-jarige.
"Hydrogen is a light, odorless gas that, given enough time, starts wondering where it came from."
Edward Robert Harisson

Veendam
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1178
Lid geworden op: 18 sep 2017 20:15

Re: Wanneer je mans genoeg bent om een moord te plegen , aanvaard daar dan ook een straf voor die daar bij hoort.

Berichtdoor Veendam » 15 jul 2019 12:33

Op dit moment is de jeugddetentie voor 12 tot 14-jarigen 1 jaar, voor 16 tot 18-jarigen 2 jaar.
Daarbij kan de PIJ maatregel (jeugd TBS) opgelegd worden: gericht op behandeling en ervoor te zorgen dat ze de maatschappij zo snel mogelijk weer in kunnen, met alle gevolgen van dien.
Dit zien wij niet als straf.

Het deel "met alle gevolgen van dien" is geen constatering, maar een mening van de samensteller van de petitie.
Ook het deel " dit zien wij niet als straf" is een mening en geen constatering.

Het spreekt voor zich dat de PIJ maatregel er niet op gericht is om zo snel mogelijk de maatschappij weer in te kunnen, omdat de PIJ maatregel er voor is om ze dingen te leren om weer de maatschappij in te kunnen, maar leren ze het niet, dan kan hun PIJ maatregel eventueelzelfs worden omgezet in normale volwassenen TBS. De rechter heeft dus genoeg opties en volgens de samenstellers van de petitie is de rechter blijkbaar tegenwoordig niet capabel genoeg om goede beslissingen te nemen.

Tevens is het niet zo dat je alleen PIJ opgelegd zou kunnen krijgen bij moord, maar ook nog met andere delicten.
Ook heeft de rechter de mogelijkheid nog extra open staan om minderjarigen als volwassene te berechten wanneer hier aanleiding voor bestaat.

Naar mijn mening is het een onzinnige petitie die alleen gemaakt is voor hun eigen gevoelsleven en ze verwachten daardoor toch een soort voldoening te kunnen krijgen maar dat slaat nergens op.
Ook al zou de straf verhoogd worden per direct per wetswijziging naar bijvoorbeeld 20 jaar dan nog zal dat niet gelden voor hen, omdat het delict gepleegd is voor de wetswijziging en daarom de straf zal gelden die voor de verdachte het meest gunstig is. Zo werkt de rechtspraak hier in Nederland.

Als deze mensen dan al wat zouden willen met de straffen dan zouden ze beter een verzoek kunnen doen om alle straffen omhoog te doen.

Gebruikersavatar
irmo
Kapitein
Kapitein
Berichten: 883
Lid geworden op: 23 aug 2012 19:05
Locatie: Budapest, Hongarije

Re: Wanneer je mans genoeg bent om een moord te plegen , aanvaard daar dan ook een straf voor die daar bij hoort.

Berichtdoor irmo » 15 jul 2019 12:39

Die ouders zijn alleen maar uit op wraak voor wat ze is overkomen. Ze zijn niet geinteresseerd in de kinderen die in het jeugdstrafrecht terecht komen, ze zijn niet geinteresseerd in wat voor problemen de maatschappij terechtkomt als ze zonder behandeling weer terug de samenleving ingaan, ze begrijpen niet wat een TBS-maatregel inhoudt, het strafrecht kennen ze ook al niet,en ze zijn duidelijk niet in staat zichzelf deugdelijk te informeren.

Werkelijk waar, door dit soort onzin gaat onze maatschappij pas echt naar de knoppen.

Er zijn mogelijkheden zat binnen de huidige wetgeving en daar wordt ook echt wel gebruik van gemaakt. Maar het zal voor die ouders nooit genoeg zijn, en daar komen dan dit soort onzinnige petities vandaan.

Het gewone volk is gewoon best een beetje dom.

Bij "veilig" verstaan ze "gebeurt niks". Bij verkeersdoden roepen ze om hogere straffen en zeuren daarna met t zelfde gemak over de hoogte van boetes voor te snel rijden. Bij criminaliteit gaan ze heel snel naar levenslang en doen alsof de omstandigheden niet uitmaken. Belastingen moeten omlaag maar er moet beter worden gezorgd voor de mensen. Van immigratie moeten ze niks hebben maar halen wel Chinees, Turkse pizza en hebben een Poolse aannemer. Gelijke rechten voor LHBTI-personen vinden ze onzin, maar als de politie op de stoep staat moeten die net als normale burgers beboet worden. Bij verkiezingen kijken ze niet naar partijstandpunten of hoe sterk politici debatteren, maar naar of de kop/houding hun aanstaat. Als wetenschap bewijst dat het instinctief kloppende totaal niet klopt dan kunnen ze dat niet accepteren, hooguit dat de waarheid "in het midden" ligt, met moeite.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 16640
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Cork, Ierland
Contacteer:

Re: Wanneer je mans genoeg bent om een moord te plegen , aanvaard daar dan ook een straf voor die daar bij hoort.

Berichtdoor Mortlach » 15 jul 2019 12:55

irmo schreef:Die ouders zijn alleen maar uit op wraak voor wat ze is overkomen.


Een positievere draai is dat ze ouders in de toekomst het leed dat zij voelen willen besparen.
"Hydrogen is a light, odorless gas that, given enough time, starts wondering where it came from."
Edward Robert Harisson

Gebruikersavatar
irmo
Kapitein
Kapitein
Berichten: 883
Lid geworden op: 23 aug 2012 19:05
Locatie: Budapest, Hongarije

Re: Wanneer je mans genoeg bent om een moord te plegen , aanvaard daar dan ook een straf voor die daar bij hoort.

Berichtdoor irmo » 15 jul 2019 13:05

Mortlach schreef:Een positievere draai is dat ze ouders in de toekomst het leed dat zij voelen willen besparen.


Kan, maar dat idee had ik toch niet.

coby6
Majoor
Majoor
Berichten: 1538
Lid geworden op: 01 apr 2018 19:00

Re: Wanneer je mans genoeg bent om een moord te plegen , aanvaard daar dan ook een straf voor die daar bij hoort.

Berichtdoor coby6 » 15 jul 2019 14:42

irmo schreef:Die ouders zijn alleen maar uit op wraak voor wat ze is overkomen. Ze zijn niet geinteresseerd in de kinderen die in het jeugdstrafrecht terecht komen, ze zijn niet geinteresseerd in wat voor problemen de maatschappij terechtkomt als ze zonder behandeling weer terug de samenleving ingaan, ze begrijpen niet wat een TBS-maatregel inhoudt, het strafrecht kennen ze ook al niet,en ze zijn duidelijk niet in staat zichzelf deugdelijk te informeren.

Werkelijk waar, door dit soort onzin gaat onze maatschappij pas echt naar de knoppen.

Er zijn mogelijkheden zat binnen de huidige wetgeving en daar wordt ook echt wel gebruik van gemaakt. Maar het zal voor die ouders nooit genoeg zijn, en daar komen dan dit soort onzinnige petities vandaan.

Het gewone volk is gewoon best een beetje dom.

Bij "veilig" verstaan ze "gebeurt niks". Bij verkeersdoden roepen ze om hogere straffen en zeuren daarna met t zelfde gemak over de hoogte van boetes voor te snel rijden. Bij criminaliteit gaan ze heel snel naar levenslang en doen alsof de omstandigheden niet uitmaken. Belastingen moeten omlaag maar er moet beter worden gezorgd voor de mensen. Van immigratie moeten ze niks hebben maar halen wel Chinees, Turkse pizza en hebben een Poolse aannemer. Gelijke rechten voor LHBTI-personen vinden ze onzin, maar als de politie op de stoep staat moeten die net als normale burgers beboet worden. Bij verkiezingen kijken ze niet naar partijstandpunten of hoe sterk politici debatteren, maar naar of de kop/houding hun aanstaat. Als wetenschap bewijst dat het instinctief kloppende totaal niet klopt dan kunnen ze dat niet accepteren, hooguit dat de waarheid "in het midden" ligt, met moeite.

Ik krijg ook de indruk dat ze alleen wraak willen, maar ik vind het te gek dat ze weer rond kunnen lopen met een jaar. Net zoals die verkrachters die een jaartje krijgen of zo'n mens dat eerst een man vermoordde, kreeg een jaartje en vermoordde de volgende. Klein ISIS terroristje ook maar een jaar geven als ie er een stel opblaast en niet verandert? Nee dan sturen we dat maar terug en mag ie daar afgemaakt worden. Zo humanistisch zijn we wel.
Loslaten als ze bekeerd zijn en anders de samenleving beschermen.

Gebruikersavatar
hans0166
Kapitein
Kapitein
Berichten: 834
Lid geworden op: 28 dec 2012 15:30

Re: Wanneer je mans genoeg bent om een moord te plegen , aanvaard daar dan ook een straf voor die daar bij hoort.

Berichtdoor hans0166 » 15 jul 2019 14:55

coby6 schreef:Loslaten als ze bekeerd zijn en anders de samenleving beschermen.


???
met een ontkerkelijking percentage van boven de 50 % wordt het nog druk binnen de muren.
Beetje raar criterium

coby6
Majoor
Majoor
Berichten: 1538
Lid geworden op: 01 apr 2018 19:00

Re: Wanneer je mans genoeg bent om een moord te plegen , aanvaard daar dan ook een straf voor die daar bij hoort.

Berichtdoor coby6 » 15 jul 2019 15:02

hans0166 schreef:???
met een ontkerkelijking percentage van boven de 50 % wordt het nog druk binnen de muren.
Beetje raar criterium

In ieder geval bekeerd van moorden. Je kunt dat toch niet rond laten lopen.
Net als dat slappe geleuter met die Anne Faber. Ergerlijk dat slappe gedoe. Alleen de daders doen ertoe.

coby6
Majoor
Majoor
Berichten: 1538
Lid geworden op: 01 apr 2018 19:00

Re: Wanneer je mans genoeg bent om een moord te plegen , aanvaard daar dan ook een straf voor die daar bij hoort.

Berichtdoor coby6 » 15 jul 2019 15:07

Laat maar gewoon loslopen hoor die arme lieve kindertjes.
https://www.google.com/amp/s/wnl.tv/201 ... vrouw/amp/

Gebruikersavatar
hans0166
Kapitein
Kapitein
Berichten: 834
Lid geworden op: 28 dec 2012 15:30

Re: Wanneer je mans genoeg bent om een moord te plegen , aanvaard daar dan ook een straf voor die daar bij hoort.

Berichtdoor hans0166 » 15 jul 2019 15:10

coby6 schreef:In ieder geval bekeerd van moorden.

religie/geloof kan nooit een criterium worden of zijn, in strafbepalingen.

Het draait in het strafrecht niet om het slachtoffer, maar om de daad, een stukje genoegdoening voor die daad en heropvoeding in een straf, en de mogelijkheid tot terugkeer in het maatschappelijke leven.

coby6
Majoor
Majoor
Berichten: 1538
Lid geworden op: 01 apr 2018 19:00

Re: Wanneer je mans genoeg bent om een moord te plegen , aanvaard daar dan ook een straf voor die daar bij hoort.

Berichtdoor coby6 » 15 jul 2019 15:12

Wat ik ook zo erg vond was een meisje dat jaren was verkracht. Daders komen er met een jaartje of wat vanaf en dan gingen ze haar helpen maar humaan euthanasie te plegen. Amerika is extreem met die doodstraffen, maar hier slaan ze de andere kant op en krijgt het slachtoffer de doodstraf.

Gebruikersavatar
irmo
Kapitein
Kapitein
Berichten: 883
Lid geworden op: 23 aug 2012 19:05
Locatie: Budapest, Hongarije

Re: Wanneer je mans genoeg bent om een moord te plegen , aanvaard daar dan ook een straf voor die daar bij hoort.

Berichtdoor irmo » 15 jul 2019 15:12

coby6 schreef:In ieder geval bekeerd van moorden. Je kunt dat toch niet rond laten lopen.
Net als dat slappe geleuter met die Anne Faber. Ergerlijk dat slappe gedoe. Alleen de daders doen ertoe.



Heb jij je wel verdiept in die zaak? Duidelijk niet, anders had je wel geweten dat er veel meer aan de hand was geweest.... Dit bedoel ik nou. Mensen roepen maar wat, zonder dat er ook maar een seconde gekeken wordt naar of het wel klopt. Want het "voelt" zo lekker.

Gebruikersavatar
irmo
Kapitein
Kapitein
Berichten: 883
Lid geworden op: 23 aug 2012 19:05
Locatie: Budapest, Hongarije

Re: Wanneer je mans genoeg bent om een moord te plegen , aanvaard daar dan ook een straf voor die daar bij hoort.

Berichtdoor irmo » 15 jul 2019 15:13

coby6 schreef:Wat ik ook zo erg vond was een meisje dat jaren was verkracht. Daders komen er met een jaartje of wat vanaf en dan gingen ze haar helpen maar humaan euthanasie te plegen. Amerika is extreem met die doodstraffen, maar hier slaan ze de andere kant op en krijgt het slachtoffer de doodstraf.



Onzin. Ga je eerst eens echt verdiepen voordat je dom gaat kletsen.


Terug naar “Actualiteit & Politiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 0 gasten