Het boek Openbaring

* Teksten * Vertalingen * Uitleg
Om te kunnen posten in dit forum is lidmaatschap van een gebruikersgroep (leden Religie-fora) nodig.
Als je instemt met de voorwaarden krijg je direct toegang.
Klik hier voor meer info en het aanvragen van postrecht
(Off topic en niet-serieuze postings worden verwijderd)

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Gebruikersavatar
Origenes
Luitenant
Luitenant
Berichten: 512
Lid geworden op: 21 jan 2014 12:49

Re: Het boek Openbaring

Berichtdoor Origenes » 16 aug 2019 13:26

Ereunao schreef:Ben ik ongenuanceerd als ik zeg dat de Schrift zegt dat er geen Gemeente bestaan kon voordat Jezus verheerlijkt was en de H.Geest had uitgestort ? (Joh.&:39) En ben ik buiten de Schrift bezig als ik zeg dat het een heel andere bedeling is een hemelse bruid voor de Koning te verwerven dan een theocratisch volk op aarde?

Je verabsoluteert je eigen visie op de Schrift. Alles wat anders is heet bij jou bij voorbaat onbijbels. Daarmee doe je christenen die ook hun inzichten op de Schrift baseren geen recht. Dat noem ik ongenuanceerd.

Ereunao schreef:ls het van jouw kant nog niet rijp doordacht en slechts een voorlopige analyse is zou ik ook maar voorzichtig zijn en niet zo tekeer gaan tegen die bedelingenleer!

Wie gaat hier zo te keer? En dan denk jij dat het bij mij nog kan verkeren? Dat is niet bepaald mijn inschatting.

Ereunao schreef:Dat dit onder druk staat pleit juist voor het waarheidsgehalte, Gods Woord heeft altijd onder druk gestaan, waar dat niet het geval is is het de vraag of het wel het onvervalste Woord van God is. Want de Gemeente drukt het voetspoor van haar Heere en Heiland van wie reeds bij Zijn geboorte geprofeteerd werd dat Hij gezet was tot een val en opstanding en een teken dat wedersproken zal worden( Luk2) . En wat die kritiek op de opnameleer aangaat, als er maar enigszins beseft werd dat het bij de G.V. gaat om een verdrukking als niet geweest is en ook niet meer zijn zal sinds God de mens op de aarde geschapen heeft ( Mark.13:19) zou men deze belofte als een kostelijke schat in zijn hart bewaren! Want die G.V. is bedoeld om Israël en de Christusverwerpende wereld tot onderwerping aan de door God gezalfde Messias te brengen.( Ps.2 ) Maar de Gemeente is met God verzoend en heeft dat dus niet nodig.

Ik heb heel veel reden om hetzelfde tegen jou in te brengen. Daarom gaat deze vlieger helemaal niet op.
'Zoals de boze aandrift de mens tot zonde poogt te verleiden, zo probeert hij hem er ook toe te verleiden om te rechtvaardig te worden'.
[Rabbi Michaël]

ereunao
Majoor
Majoor
Berichten: 1936
Lid geworden op: 06 okt 2014 12:38

Re: Het boek Openbaring

Berichtdoor ereunao » 16 aug 2019 18:26

Je bent eigenwijs origenes, de Apoc.kan niet goed uitgelegd en begrepen worden als het verschil in de positie van de hemelse bruid met Israël en volken op aarde er niet in verdisconteerd wordt. Want de Apoc. is het grote Demasqué zoals bij de onthulling van een standbeeld bij het vallen van het doek alles pas in zijn ware gedaante gezien wordt
Daarom zul je in die verbondstheologie nooit een aannemelijke verklaring vinden die recht doet aan heel de Schrift.

En nu wil jij een veel oudere broeder die zich door Gods genade en jarenlang biddend Schriftonderzoek een veel dieper inzicht in deze zaken verworven heeft smadelijk als een fietsendief naar het Damrak verwijzen? Mijn dagen zijn geteld, de Heere gaat mij straks tot zich nemen. Maar mijn getuigenis zal blijven!.

Overigens realiseer ik mij dat wij allen slechts ten dele kennen en profeteren, wij zien nu door in een spiegel in een duistere rede. Johannes gebruikt hier menselijke beelden, maar de werkelijkheid zal daar ver boven uitgaan. Want dat heeft geen oor gehoord en geen oog gezien…Daarom zegt Paulus dat dit het een mens niet geoorloofd is te spreken…gr: ereunao

Gebruikersavatar
Origenes
Luitenant
Luitenant
Berichten: 512
Lid geworden op: 21 jan 2014 12:49

Re: Het boek Openbaring

Berichtdoor Origenes » 16 aug 2019 18:38

Ereunao schreef:En nu wil jij een veel oudere broeder die zich door Gods genade en jarenlang biddend Schriftonderzoek een veel dieper inzicht in deze zaken verworven heeft smadelijk als een fietsendief naar het Damrak verwijzen?

Dit is toch echt een hiaat in je kennis van spreekwoorden en gezegden. :mrgreen: Hier wreekt zich toch wel heel sterk jouw hang naar letterlijke interpretaties... :lol: OK, misschien klinkt het niet zo aardig: "je bent vervelend! Ga iets anders doen".

Ereunao schreef:Je bent eigenwijs origenes, de Apoc.kan niet goed uitgelegd en begrepen worden als het verschil in de positie van de hemelse bruid met Israël en volken op aarde er niet in verdisconteerd wordt. Want de Apoc. is het grote Demasqué zoals bij de onthulling van een standbeeld bij het vallen van het doek alles pas in zijn ware gedaante gezien wordt
Daarom zul je in die verbondstheologie nooit een aannemelijke verklaring vinden die recht doet aan heel de Schrift.

Als je er zo van overtuigd bent dat het voor mijn bestwil is als ik het dispensationele geloof aanvaard dan zou je er voor kunnen bidden. Wie weet, misschien helpt het...

Ereunao schreef:Overigens realiseer ik mij dat wij allen slechts ten dele kennen en profeteren, wij zien nu door in een spiegel in een duistere rede. Johannes gebruikt hier menselijke beelden, maar de werkelijkheid zal daar ver boven uitgaan. Want dat heeft geen oor gehoord en geen oog gezien…Daarom zegt Paulus dat dit het een mens niet geoorloofd is te spreken…

Dit lijkt me een goede afsluiting!
'Zoals de boze aandrift de mens tot zonde poogt te verleiden, zo probeert hij hem er ook toe te verleiden om te rechtvaardig te worden'.
[Rabbi Michaël]

Veendam
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1029
Lid geworden op: 18 sep 2017 20:15

Re: Het boek Openbaring

Berichtdoor Veendam » 16 aug 2019 20:21

https://www.youtube.com/watch?v=33-w8YbHrrU

Een heel andere kijk op het bek openbaringen.
Bestaat uit 7 delen maar echt de moeite waard om naar te luisteren.

Gebruikersavatar
Origenes
Luitenant
Luitenant
Berichten: 512
Lid geworden op: 21 jan 2014 12:49

Re: Het boek Openbaring

Berichtdoor Origenes » 16 aug 2019 21:32

Veendam schreef:https://www.youtube.com/watch?v=33-w8YbHrrU

Een heel andere kijk op het bek openbaringen.
Bestaat uit 7 delen maar echt de moeite waard om naar te luisteren.

1. De muziek vond ik vreselijk. Dus meteen doorgeschakeld naar de tekst.
2. Ik kon er geen touw aan vastknopen en had geen zin om nog langer te luisteren. Zal wel aan de presentatie liggen.

Misschien is het efficiënter om even in het kort de zeven delen te benoemen.
'Zoals de boze aandrift de mens tot zonde poogt te verleiden, zo probeert hij hem er ook toe te verleiden om te rechtvaardig te worden'.
[Rabbi Michaël]

Veendam
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1029
Lid geworden op: 18 sep 2017 20:15

Re: Het boek Openbaring

Berichtdoor Veendam » 16 aug 2019 22:34

Origenes schreef:1. De muziek vond ik vreselijk. Dus meteen doorgeschakeld naar de tekst.
2. Ik kon er geen touw aan vastknopen en had geen zin om nog langer te luisteren. Zal wel aan de presentatie liggen.

Misschien is het efficiënter om even in het kort de zeven delen te benoemen.


Gaat ook om de tekst, bij preken schuif ik ook altijd door naar de preek of ik de muziek nu wel of niet leuk vind is daar bij niet eens van belang.
Heb ze alle 7 beluisterd maar moet ze nog een keer luisteren om de samenhang goed te kunnen overzien.
Ik weet alleen niet wanneer ik er aan toe kom omdat ik misschien nog weg ga naar het buitenland en zo ja, dan zal dat aankomende week al zijn.

ereunao
Majoor
Majoor
Berichten: 1936
Lid geworden op: 06 okt 2014 12:38

Re: Het boek Openbaring

Berichtdoor ereunao » 17 aug 2019 02:24

origenes:
Dit lijkt me een goede afsluiting!


Mij ook! Daarom wil ik het hier aan de hand van hst.4 nog eens recapituleren en kort samenvatten.
Ik zal mij dus beperken tot:
1. de ouderlingen
2.de vier dieren.

24 ouderlingen, de predikant die ik hier aan het woord liet ziet hierin de 12 apostelen en de 12 aartsvaders .Maar mijn bezwaar hiertegen is dat de aartsvaders nooit tot de Gemeente behoord hebben. Om de eenvoudige reden dat die toen nog niet bestond en er ook niet zijn kon voordat Jezus verheerlijkt was en de H.Geest had uitgestort ( Joh.7:39 ) Daarom denk ik bij het getal 24 eerder aan priesters . Want David heeft de priesters verdeeld in 24 dagorden ( 1 Kron.24 ) en witte klederen zijn priesterklederen.En als ook Petrus noemt de Gemeente een koninklijk priesterdom (1 Petr.2:9.) Dit in tegenstelling tot Israël dat bestemd is om een priesterlijk koninkrijk te zijn. ( Ex. 19:6) De tronen en gouden kronen zien dan natuurlijk op het koningschap.

En als wij er nu van uitgaan dat de 24 ouderlingen de Gemeente voorstellen en dus reeds in de hemel is als het Lam door het openen van de 7 zegels de gerichten van de Dag des Heeren tijdens de G.V. over de wereld brengt dan stemt dat overeen met Luk. 21:36:
‘ Waakt dan te aller tijd, biddende, dat gij moogt waardig geacht worden te ontvlieden al deze dingen, die geschieden zullen, en te staan voor den Zoon des mensen'. En ook met wat Paulu8s schrijft in:
1 Thess.1:10. En Zijn Zoon uit de hemelen te verwachten, Denwelken Hij uit de doden verwekt heeft, namelijk Jezus, Die ons verlost van den toekomenden toorn..
En ook in 1 Thess 5:;9 verzekert hij ons dat God ons niet tot toorn, maar tot verkrijging der zaligheid gesteld heeft.
En zo is het ook te verklaren dat in de hemel de bruiloft des Lams al gevierd is voordat Hij met de gemeente de hemel verlaat en naar de aarde komt voor de laatste, beslissende strijd. Dat die gemeente hier niet als ouderlingen, maar als een heirleger voorgesteld wordt ligt voor de hand. Voor een oorlog heb je niets aan ouderlingen, daar heb je een leger voor nodig.

2.De vier dieren.
Dit verwijst naar het visioen van Ezech.1, aangevuld met hst 10 :20 waar hij bemerkte dat het cherubs waren. Deze cherubs dragen de troon van de Godsregering over de aarde, vandaar dat de geest van de dieren in raderen op aarde was. Dit leert ons dus dat alles wat op aarde gebeurt door Gods voorzienigheid geleid en aangestuurd wordt .
Uit deze korte samenvatting van de hoofdlijnen van dit boek zien wij dus dat het lang niet zo, moeilijk en ingewikkeld is als op het 1e gezicht lijkt. We moeten ons alleen niet laten misleiden en op een verkeerd spoor laten zetten door uit te gaan van allerlei tot een axioma uitgegroeide vooronderstellingen die alle Bijbelse grond missen. Hierbij wil ik het dus op deze topic laten, tenzij er dus direct aan mij gerichte vragen komen. Gr:ereunao

ereunao
Majoor
Majoor
Berichten: 1936
Lid geworden op: 06 okt 2014 12:38

Re: Het boek Openbaring

Berichtdoor ereunao » 21 aug 2019 09:43

Nu hongerige wolven op een andere topic druk bezig zijn om het karkas van de priesterlijke bediening tot op het bot af te kluiven komt er hier misschien weer ruimte voor het profetische en ga ik nu verder met hst. 14:

De boodscap van de 3 engelen
‘En ik zag’-een nieuw stuk.
Vs 6,8 en 9 drie engelen met een bepaalde boodschap.
In het midden van de hemel, het zenith, het hoogste punt waar de zon staat. Een bijzondere prediker. Ik denk aan een letterlijke engel. Net als in de kerstnacht, vlak voor de wederkomst, een laatste oproep.. een bijzondere kansel. Niet ergens aan de horizon, maar waar als het ware iedereen hem kan zien. Het eeuwig evangelie. Overal wordt hij gehoord. een bijzondere tijd, het uur van Zijn oordeel is gekomen .Er zal een bijzondere vrucht op gevolgd zijn. Dat doet het evangelie altijd. Wat is de inhoud, vrees God, als Schepper. Als Rechter komt Hij in de grootheid van Zijn scheppingsmacht. Een minimumevangelie. Dit is het meest elementaire. Buig je voor de Schepper. . Hetzelfde als door Jona en Noach is verkondigd. Maak een voetval voor de levende God. Niet voor een mens,niet voor een beeld, niet voor een engel.
Het wordt verkondigd aan allen die op de aarde zitten, staat er. Vastzitten, niet vooruit te branden.’het Evangelie evangeliseren’ De enige plaats in de Openbaring waar het woord evangelie staat. Dus ook de laatste keer in de Bijbel. De laatste ebvangelieverkondiging-dat klemt. Ook in ons leven komt dat een keer. Hoe goed is God dat Hij nog een keer met klem roept. Iedereen moet er naar luisteren. Ik heb geen lust in uw dood.
Vs.8 de derde engel Dat komt in hst.17 en 18 uitgebreid terug Babylos, een beeld voor het afvallige christendom. Rome zeggen de KT, Brakel en Spurgeon. Ik zeg het ook, maar zij passen het toe op het verleden’ Het eeuwig evangelie is de Reformatie ’De KT zeggen: ‘De eerste engel zijn de Waldenzen geweest, de tweede engel is Hus, de derde Luther. Gevallen, gevallen is het pausdom .Maar het is in de toekomst dat het zijn volle betekenis zal krijgen.

Gebruikersavatar
hans0166
Kapitein
Kapitein
Berichten: 756
Lid geworden op: 28 dec 2012 15:30

Re: Het boek Openbaring

Berichtdoor hans0166 » 21 aug 2019 18:58

ereunao schreef:Nu hongerige wolven op een andere topic druk bezig zijn om het karkas van de priesterlijke bediening tot op het bot af te kluiven komt er hier misschien weer ruimte voor het profetische



@ moderators, de meeste forumsoftware heeft de mogelijkheid voor leden om bepaalde personen te blokkeren en hun berichten onzichtbaar te maken, kan dat AUB ook hier geactiveert worden ... deze meneer heeft duidelijk een ziekelijke obsessie om maar door te blijven gaan.


Terug naar “[Religie] - Bijbel”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten