De energietransitie: ons land gaat veranderen, maar ten goede?

Discussies over het nieuws en de politiek.
(Off topic en niet-serieuze posts worden verwijderd)

Moderators: Memmem, Moderafo's

Joosting87
Verkenner
Verkenner
Berichten: 8
Lid geworden op: 11 feb 2017 07:13

Re: De energietransitie: ons land gaat veranderen, maar ten goede?

Berichtdoor Joosting87 » 12 jan 2019 14:20

hans0166 schreef:nu weer in het nieuws... ons netwerk kan het niet aan ...

rara wie mag dat gaan betalen ? ...


jammer ja. aan ene kan proberen iedereen aan de zonnepannelen te krijgen zonder structurele oplossing van piekbelasting bij een goede dag weer in de zomer. energie zal gebuffer moeten worden want in de avonduren (koken, verlichting, verwarming) en zeker swinters is er veel meer nodig. overdag kan er lekker opgewekt worden, maar dan werken mijn vrouw en ik toch..

bufferen is belangrijkste, en oh ja, niet zo krampachtig doen met z'n alleen over kernenergie. afval, natuurlijk... goed opslaan en verwerken. CO2 emissie minimaal!

ben db bd
Kapitein
Kapitein
Berichten: 803
Lid geworden op: 02 okt 2013 16:04

Re: De energietransitie: ons land gaat veranderen, maar ten goede?

Berichtdoor ben db bd » 15 jan 2019 21:43

bufferen is belangrijkste,

Bufferen is m.i. voorlopig nog niet economisch, vanwege de hoge kosten en beperkte opslagcapaciteit van accu's.
Er zijn nog wel andere voorlopige omzettingen mogelijk, maar het rendement gaat dan hard terug, begrijp ik.
De teveel aan aanbod gestuurde stroom, wind en zon dus, kunnen wij nergens kwijt. De Duitsers gooien die overschotten bij ons gratis de grens over, maar wij kunnen die nergens doorverkopen.
We zijn gewoon duivels en wezenloos bezig hoor! En dat gaat nog veel fouter en dommer worden.
(en dat beetje CO2 is gewoon goed voor het groen)

Gebruikersavatar
StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 5599
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: De energietransitie: ons land gaat veranderen, maar ten goede?

Berichtdoor StillAwake » 16 jan 2019 11:21

ben db bd schreef:Bufferen is m.i. voorlopig nog niet economisch, vanwege de hoge kosten en beperkte opslagcapaciteit van accu's.
Er zijn nog wel andere voorlopige omzettingen mogelijk, maar het rendement gaat dan hard terug, begrijp ik.
De teveel aan aanbod gestuurde stroom, wind en zon dus, kunnen wij nergens kwijt. De Duitsers gooien die overschotten bij ons gratis de grens over, maar wij kunnen die nergens doorverkopen.
We zijn gewoon duivels en wezenloos bezig hoor! En dat gaat nog veel fouter en dommer worden.
(en dat beetje CO2 is gewoon goed voor het groen)

Als je rendement belangrijk vindt dan zul je bufferen in accu's ook geen goed idee vinden.
Elektrische energie kunnen we nou eenmaal niet opslaan. Wen er maar aan.
De meest effectieve manier van bufferen is op dit moment het volpompen van een stuwmeer.
Inderdaad, twee omzettingen, tweemaal rendementsverlies en een achteruitgang in entropie, maar hoe denk je dat een elektrische accu werkt?

Werking accu (even op absoluut lekenniveau zodat iedereen het enigzins kan volgen:
Eerst je wisselspanning (de stroom die "uit je stopcontact komt" wisselt 50 keer per seconde van + en -) gelijkrichten, dan omzetten in chemische energie (in de accu dus). Vervolgens de accu de stroom weer terug laten leveren (vanuti de in de accu aanwezige chemische energie), de spanning weer op de netfrequentie zetten (zodat de stroom weer 50 keer per seconde van polariteit wisselt).
Gedurende dat prices moet je je accu koelen, moet je rekening houden met de chemische degeneratie van de accu, en blijkt het recyclen van de oude accu en het produceren van de nieuwe accu behoorlijk milieuonvriendelijk.
Geef me de rust om te accepteren wat ik niet kan veranderen.
Geef me de moed om te veranderen wat ik kan.
Geef me de wijsheid om het verschil te zien.

Gebruikersavatar
Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 5518
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: De energietransitie: ons land gaat veranderen, maar ten goede?

Berichtdoor Chaya » 16 jan 2019 12:39

Ik volg het op de voet, maar ben nog zeer terughoudend.
Voor mij nog geen zonnepanelen en dure warmtepomp-verwarming.
Er kleven nog teveel nadelen aan.

Toen Nederland op aardgas overging, werd dit veel beter begeleid, van overheidswege.
Nu tuimelen de meningen over elkaar heen en raak je als consument volledig het spoor bijster.

Elektrische auto's, tuurlijk, prima als je het betalen kunt, maar krijgt iedereen dan een eigen laadpaal voor de deur?
Hoe doe je dat bij zo'n "Chinese muur-flatgebouw"?
Of eengezinswoning in een wijk, waar 2 of 3 auto's per woning zijn?
De laadpalen hier in de buurt zijn altijd bezet.

Als mijn gaskookplaat vervangen moet worden, ga ik over op inductie.
Dat betekent wel dat ik diep in de buidel moet tasten, want er moet een elektriciteitsgroep bij.
Volgens de buurman moet ik op 1.000 - 1.200 euro rekenen, plus de kosten van inductieplaat en installatie, want dat kan ik niet zelf.
Wee de mens die zich niet elke dag minstens een uur kan bezinnen over zichzelf ~ Rabbi Mosje Leib van Sasow

Gebruikersavatar
StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 5599
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: De energietransitie: ons land gaat veranderen, maar ten goede?

Berichtdoor StillAwake » 16 jan 2019 13:12

Chaya schreef:Ik volg het op de voet, maar ben nog zeer terughoudend.
Voor mij nog geen zonnepanelen en dure warmtepomp-verwarming.
Er kleven nog teveel nadelen aan.

Toen Nederland op aardgas overging, werd dit veel beter begeleid, van overheidswege.
Nu tuimelen de meningen over elkaar heen en raak je als consument volledig het spoor bijster.

Elektrische auto's, tuurlijk, prima als je het betalen kunt, maar krijgt iedereen dan een eigen laadpaal voor de deur?
Hoe doe je dat bij zo'n "Chinese muur-flatgebouw"?
Of eengezinswoning in een wijk, waar 2 of 3 auto's per woning zijn?
De laadpalen hier in de buurt zijn altijd bezet.

Als mijn gaskookplaat vervangen moet worden, ga ik over op inductie.
Dat betekent wel dat ik diep in de buidel moet tasten, want er moet een elektriciteitsgroep bij.
Volgens de buurman moet ik op 1.000 - 1.200 euro rekenen, plus de kosten van inductieplaat en installatie, want dat kan ik niet zelf.

Tast dan nog iets dieper in de buidel, en neem een driefasennet (ook wel krachtstroom genoemd).
Dan werkt je inductie uiteindelijk sneller, je hebt namelijk meer vermogen beschikbaar!

Overigens: de installatie van een inductieplaat bestaat uit het in het stopcontact steken van de stekker (Perilex, een vijfpolige stekker) en het vastschroeven van de klemmetjes.
Geloof me: dat kun jij ook!

De elektrische installatie zal iets duurder zijn, maar dat bedrag had je al genoemd.
Ik heb het indertijd zelf aangelegd (van 5 naar 12 230V groepen, en ook nog een tweetal "krachtstroom"-groepen), en had alleen keuringskosten voordat de spanning er weer op mocht en het zegel geplaatst werd. Ik geloof dat ik aan materiaal 280 euro kwijt was (bedrading voor bijna het hele huis), en aan controle ook zoiets.
Toch denk ik dat het goedkoper moet kunnen dan de 1000,- / 1200 die jij noemt. De installatie ombouwen in de meterkast koste me een dag, het trekken van draden naar de keuken inbegrepen.

We gebruiken nog steeds gas, maar ik heb naast mijn gaskraan al wel een driefasen-perilex-stopcontact liggen.
Geef me de rust om te accepteren wat ik niet kan veranderen.
Geef me de moed om te veranderen wat ik kan.
Geef me de wijsheid om het verschil te zien.

Gebruikersavatar
Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 5518
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: De energietransitie: ons land gaat veranderen, maar ten goede?

Berichtdoor Chaya » 16 jan 2019 14:20

StillAwake schreef:Tast dan nog iets dieper in de buidel, en neem een driefasennet (ook wel krachtstroom genoemd).
Dan werkt je inductie uiteindelijk sneller, je hebt namelijk meer vermogen beschikbaar!

Ow, toch eerst dan maar aan een specialist vragen.
StillAwake schreef:Overigens: de installatie van een inductieplaat bestaat uit het in het stopcontact steken van de stekker (Perilex, een vijfpolige stekker) en het vastschroeven van de klemmetjes.
Geloof me: dat kun jij ook!

Nou, dat misschien wel, ben best wel een klusjesvrouw. Maar de gasplaat moet er eerst uit, afgesloten worden, gaskraantje verwijderd of dichtgestopt en is de maat van de plaat wel hetzelfde? Ik denk er ook over om het aanrechtblad meteen te laten vervangen, heeft zn beste tijd gehad.

Plus dat ik andere pannen zal moeten kopen, de mijne kunnen niet op inductie.
Wee de mens die zich niet elke dag minstens een uur kan bezinnen over zichzelf ~ Rabbi Mosje Leib van Sasow

Gebruikersavatar
StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 5599
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: De energietransitie: ons land gaat veranderen, maar ten goede?

Berichtdoor StillAwake » 16 jan 2019 14:41

Chaya schreef:Ow, toch eerst dan maar aan een specialist vragen.

Nou, dat misschien wel, ben best wel een klusjesvrouw. Maar de gasplaat moet er eerst uit, afgesloten worden, gaskraantje verwijderd of dichtgestopt en is de maat van de plaat wel hetzelfde? Ik denk er ook over om het aanrechtblad meteen te laten vervangen, heeft zn beste tijd gehad.

Plus dat ik andere pannen zal moeten kopen, de mijne kunnen niet op inductie.

De maten zijn redelijk gestandaardiseerd.
Wel zie je steeds vaker 6 pits.
Als je toch je aanrecht vervangt zou ik daar voor gaan!
Ik zou overigens gewoon het kraantje dichtdraaien. Je kunt het ook ingewikkelder maken dan doodzakelijk!
Geef me de rust om te accepteren wat ik niet kan veranderen.
Geef me de moed om te veranderen wat ik kan.
Geef me de wijsheid om het verschil te zien.

Gebruikersavatar
Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 5518
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: De energietransitie: ons land gaat veranderen, maar ten goede?

Berichtdoor Chaya » 16 jan 2019 15:05

StillAwake schreef:De maten zijn redelijk gestandaardiseerd.
Wel zie je steeds vaker 6 pits.
Als je toch je aanrecht vervangt zou ik daar voor gaan!
Ik zou overigens gewoon het kraantje dichtdraaien. Je kunt het ook ingewikkelder maken dan doodzakelijk!

Ik heb nu een 5pits gaskookplaat, maar mis idd een zesde pit en wel het sudderbrandertje.
Het kleinste pitje is zelfs met een ouderwets sudderplaatje nog steeds te heet. ](*,)
Ik maak graag slowfood (denk aan stoofpeertjes, bouillon, draadjesvlees dat uuuuuuuuuuren op een petroleumstelletje stond)
Ik heb wel eens door een bouwmarkt gelopen met een meetlintje, maar zag toch wel verschil in formaat hoor.
Wee de mens die zich niet elke dag minstens een uur kan bezinnen over zichzelf ~ Rabbi Mosje Leib van Sasow

Gebruikersavatar
StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 5599
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: De energietransitie: ons land gaat veranderen, maar ten goede?

Berichtdoor StillAwake » 16 jan 2019 15:20

Chaya schreef:Ik heb nu een 5pits gaskookplaat, maar mis idd een zesde pit en wel het sudderbrandertje.
Het kleinste pitje is zelfs met een ouderwets sudderplaatje nog steeds te heet. ](*,)
Ik maak graag slowfood (denk aan stoofpeertjes, bouillon, draadjesvlees dat uuuuuuuuuuren op een petroleumstelletje stond)
Ik heb wel eens door een bouwmarkt gelopen met een meetlintje, maar zag toch wel verschil in formaat hoor.

Ik meende dat de gatmaat (dus niet de maat die je aan de bovenkant meet) over het algemeen hetzelfde is.
Nu heb ik in mijn leven pas twee keer een keuken gezet, en zou me dus geen expert willen noemen ;-)
Geef me de rust om te accepteren wat ik niet kan veranderen.
Geef me de moed om te veranderen wat ik kan.
Geef me de wijsheid om het verschil te zien.


Terug naar “Actualiteit & Politiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast