Masturberen en fantaseren

(Off topic en niet-serieuze posts worden verwijderd)

Moderators: Memmem, Sterretje, Moderafo's

Gebruikersavatar
_Sjors_
Luitenant
Luitenant
Berichten: 662
Lid geworden op: 06 dec 2015 14:22

Re: Masturberen en fantaseren

Berichtdoor _Sjors_ » 17 dec 2015 11:37

Ik denk dat het meeste leed voorkomen kan worden door je te beheersen...
In den beginne schiep God den hemel en de aarde. (Genesis1:1)

Katlheen
Majoor
Majoor
Berichten: 1753
Lid geworden op: 08 okt 2005 15:56

Re: Masturberen en fantaseren

Berichtdoor Katlheen » 17 dec 2015 12:52

Waarom zou je een natuurlijke behoefte moeten beheersen? Omdat het wel eens prettig zou kunnen zijn? Komt me toch weer calvinistisch over: Leef, maar geniet met mate.
Wij veroordelen dogmatisch andere dogma's.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 17229
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Masturberen en fantaseren

Berichtdoor Mortlach » 17 dec 2015 15:05

Jongens werden besneden en kregen stalen onderbroeken aan, bij meisjes werd carbolzuur op de clitoris aangebracht. Kom dus niet aanzetten dat dat zogenaamd leed zou voorkomen.
Als je toch leugens nodig hebt om "de Waarheid" te verkondigen, dan moet je je eens e.e.a. gaan afvragen.

Gebruikersavatar
_Sjors_
Luitenant
Luitenant
Berichten: 662
Lid geworden op: 06 dec 2015 14:22

Re: Masturberen en fantaseren

Berichtdoor _Sjors_ » 17 dec 2015 15:23

Ik snap bij God niet hoe je erbij komt om dat beheersen te noemen. Mijn definitie is dat in ieder geval absoluut niet. Beheersen in de zin van je een vaardigheid meester maken. De vaardigheid waarbij/door de ander (jezelf zelfs in dit geval!) zich geliefd voelt. Dat is het beheersen waar ik op doel!
In den beginne schiep God den hemel en de aarde. (Genesis1:1)

Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 19086
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Masturberen en fantaseren

Berichtdoor Marnix » 05 feb 2016 12:29

Katlheen schreef:Waarom zou je een natuurlijke behoefte moeten beheersen? Omdat het wel eens prettig zou kunnen zijn? Komt me toch weer calvinistisch over: Leef, maar geniet met mate.


Misschien omdat het ongezond kan zijn? Net als dat je de natuurlijke behoefte kan hebben om veel te eten maar je er ongezond dik van kan worden? Dus leer je niet teveel te eten? De Bijbel leert volgens mij dat je volop mag genieten van de goede dingen die God geeft, maar zegt ook dingen over reinheid, hoe om te gaan met seksualiteit en leert dat de natuur aangetast is door de zonde waardoor niet iedere aandrang die je voelt goed is. En dan is masturberen op zich helemaal niet verkeerd maar gaat het vaak samen met verkeerde gedachten, kijken naar verkeerde dingen en op een verkeerde manier kijken naar goede dingen. Dat is ongezond en aangezien God het goede met de mens voor heeft roept Hij soms ook tot zelfbeheersing. Dat is een hele andere insteek dan "God wil niet dat je van bepaalde dingen geniet. Hij wil je echt geluk geven.
I think that if God forgives us we must forgive ourselves. Otherwise, it is almost like setting up ourselves as a higher tribunal than Him.
C.S. Lewis

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 17229
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Masturberen en fantaseren

Berichtdoor Mortlach » 05 feb 2016 17:06

Marnix schreef:Misschien omdat het ongezond kan zijn? Net als dat je de natuurlijke behoefte kan hebben om veel te eten maar je er ongezond dik van kan worden? Dus leer je niet teveel te eten? De Bijbel leert volgens mij dat je volop mag genieten van de goede dingen die God geeft, maar zegt ook dingen over reinheid, hoe om te gaan met seksualiteit en leert dat de natuur aangetast is door de zonde waardoor niet iedere aandrang die je voelt goed is. En dan is masturberen op zich helemaal niet verkeerd maar gaat het vaak samen met verkeerde gedachten, kijken naar verkeerde dingen en op een verkeerde manier kijken naar goede dingen. Dat is ongezond en aangezien God het goede met de mens voor heeft roept Hij soms ook tot zelfbeheersing. Dat is een hele andere insteek dan "God wil niet dat je van bepaalde dingen geniet. Hij wil je echt geluk geven.


Maar hoe vaak gaat het nu écht verkeerd? Dan bedoel ik dat je echt kun spreken van schade als gevolg van masturbatiegedrag? Goed, je zou kunnen zeggen dat de gehele porno-industrie daar een voorbeeld van is, en dan zou ik je niet eens ongelijk geven, hoewel masturbatie natuurlijk vele malen ouder is dan porno op de schaal van tegenwoordig.

Dus laten we dat even voor wat het is. Hoeveel schade blijft er dan over? Dan kom je al gauw uit op 'wie in lust naar iemand kijkt, heeft al overspel gepleegd" - de koppeling tussen een puur interne gedachte en een extern negatief effect. Ik weet niet hoe behulpzaam die koppeling is, psychologisch gezien.

Kijk, het risico is levensgroot dat je een ideaal gaat vergelijken met de praktijk. En ja, dan is het nogal wiedes dat het ideaal dan beter is. Maar wees eens eerlijk, hoe vaak gaat het niet volledig verkeerd bij het nastreven van dat ideaal? De vragenrubriek barst uit zijn voegen van mensen die kromlopen van het schuldgevoel omdat ze 1 keer per kwartaal masturberen. Of mensen vernaggelen hun seksualiteit volledig door het volledig los te koppelen van gevoelens. En dat is dan tegenwoordig, als je een schrikbarend korte periode terugkijkt in de geschiedenis, zie je pas echt barbaarse praktijken die werden toegepast om masturberen tegen te gaan.
Als je toch leugens nodig hebt om "de Waarheid" te verkondigen, dan moet je je eens e.e.a. gaan afvragen.

kinpruik

Re: Masturberen en fantaseren

Berichtdoor kinpruik » 05 feb 2016 18:34

Marnix schreef:
Misschien omdat het ongezond kan zijn? Net als dat je de natuurlijke behoefte kan hebben om veel te eten maar je er ongezond dik van kan worden? Dus leer je niet teveel te eten? De Bijbel leert volgens mij dat je volop mag genieten van de goede dingen die God geeft, maar zegt ook dingen over reinheid, hoe om te gaan met seksualiteit en leert dat de natuur aangetast is door de zonde waardoor niet iedere aandrang die je voelt goed is. En dan is masturberen op zich helemaal niet verkeerd maar gaat het vaak samen met verkeerde gedachten, kijken naar verkeerde dingen en op een verkeerde manier kijken naar goede dingen. Dat is ongezond en aangezien God het goede met de mens voor heeft roept Hij soms ook tot zelfbeheersing. Dat is een hele andere insteek dan "God wil niet dat je van bepaalde dingen geniet. Hij wil je echt geluk geven.


Masturberen is helemaal niet ongezond. Verhalen over hoe ongezond masturberen zou zijn zijn 9 van de 10 keer gewoon fabeltjes. Daarnaast vindt ik het concept van gedachtemisdaad (verkeerde gedachten) nogal totalitair overkomen.

Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 19086
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Masturberen en fantaseren

Berichtdoor Marnix » 05 feb 2016 20:21

Dat eerste klopt lichamelijk gezien denk ik wel maar dat is niet het hele verhaal. Jezus zegt dat als je een vrouw aankijkt en haar begeert, je in je hart overspel hebt gepleegd. Blijkbaar gaat verkeerd doen verder dan het echt doen, kan het ook gaan om hoe je kijkt of wat je denkt. Niet omdat die ander daar last van heeft maar wat doet het met jezelf en je relatie tot die ander, je visie op seksualiteit, vrouwen? Waar het hart vol van is... Als God dat afraadt is dat niet om je te pesten, omdat Hij leuke dingen wil verbieden, maar omdat Hij het beste met je voorheeft. Ook met je seksleven. Tenminste, dat geloof ik.
I think that if God forgives us we must forgive ourselves. Otherwise, it is almost like setting up ourselves as a higher tribunal than Him.
C.S. Lewis

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 17229
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Masturberen en fantaseren

Berichtdoor Mortlach » 06 feb 2016 11:08

Marnix schreef:Dat eerste klopt lichamelijk gezien denk ik wel maar dat is niet het hele verhaal. Jezus zegt dat als je een vrouw aankijkt en haar begeert, je in je hart overspel hebt gepleegd.


Toch blijken de gevolgen in de praktijk enorm mee te vallen. Er bestaan immers nog christelijke huwelijken. Gezien dat feit is het overspel plegen in je hart een stuk minder ernstig dan overspel plegen in het echt.

Blijkbaar gaat verkeerd doen verder dan het echt doen, kan het ook gaan om hoe je kijkt of wat je denkt. Niet omdat die ander daar last van heeft maar wat doet het met jezelf en je relatie tot die ander, je visie op seksualiteit, vrouwen?


En toch, hoe vaak gaat dat nu echt verkeerd? Hoe vaak gebeurt het dat het gedrag van iemand daar negatief door wordt beïnvloedt. Zolang de gevolgen volledig intern blijven, kan ik echt niet zo heel veel met dit bezwaar. Dan wordt het, het woord is al gevallen, gedachtenpolitie.

Waar het hart vol van is... Als God dat afraadt is dat niet om je te pesten, omdat Hij leuke dingen wil verbieden, maar omdat Hij het beste met je voorheeft. Ook met je seksleven. Tenminste, dat geloof ik.


Tja, daar zal dan ook het grote verschil zitten. Jij gelooft dat God als bestaande entiteit met dit bindende advies komt en dat het dus per definitie voor onze eigen bestwil moet zijn; een ander kan geloven dat het de nalatenschap is van een pastorale (herderlijke) cultuur uit de Bronstijd die zich afzette tegen de decadentie van de stedelijke cultuur destijds in een tijd dat het beheersen van (met name vrouwelijke) seksualiteit zeer belangrijk was om de clan- en familiestructuren te bewaken.
Als je toch leugens nodig hebt om "de Waarheid" te verkondigen, dan moet je je eens e.e.a. gaan afvragen.

mohamed

Re: Masturberen en fantaseren

Berichtdoor mohamed » 06 feb 2016 11:31

MasterNL schreef:Mag je dus als vrijgezel iemand tijdens masturberen aan niet getrouwde vrouwen fantaseren want ik kan in het tiende gebod alleen zien dat het niet mag als die vrouw getrouwd is

Altijd naar de mazen in de wet zoeken, goed gedaan! :mrgreen:

Gebruikersavatar
Jacobus1
Verkenner
Verkenner
Berichten: 1
Lid geworden op: 25 feb 2016 00:17

Re: Masturberen en fantaseren

Berichtdoor Jacobus1 » 25 feb 2016 01:01

Wat je er van vind , hoe je er ook overdenk. E'n ding is helder: het is niet tot eer van God.
Luister hier eens naar.
https://youtu.be/V8GOM2HwOKs

kinpruik

Re: Masturberen en fantaseren

Berichtdoor kinpruik » 25 feb 2016 11:19

Jacobus1 schreef:Wat je er van vind , hoe je er ook overdenk. E'n ding is helder: het is niet tot eer van God.
Luister hier eens naar.
https://youtu.be/V8GOM2HwOKs


Lijkt me iets te makkelijk. Een schroevendraaier is ook niet 'tot eer van God'. Masturberen is volgens mij een vrij natuurlijk bijeffect van geslachtelijke voortplanting. Vooral pubers staan stijf (pun intended) van de hormonen en die doelgroep masturberen 'verbieden' lijkt me een nogal zinloze operatie.

Gebruikersavatar
Boekenlezer
Generaal
Generaal
Berichten: 6587
Lid geworden op: 10 jan 2004 21:00
Locatie: Nel centro di Olanda

Re: Masturberen en fantaseren

Berichtdoor Boekenlezer » 26 feb 2016 10:43

Mortlach schreef:Jongens werden besneden en kregen stalen onderbroeken aan, bij meisjes werd carbolzuur op de clitoris aangebracht. Kom dus niet aanzetten dat dat zogenaamd leed zou voorkomen.

Ik kan me anders voorstellen, dat een stalen onderbroek aardig kan beschermen tegen een schop in je kruis. :mrgreen:

Marnix schreef:Jezus zegt dat als je een vrouw aankijkt en haar begeert, je in je hart overspel hebt gepleegd.

Dat wat Jezus zegt, betekent dat je van plan bent om overspel te plegen. Je hebt dan het doel om zover te komen. Zo meen ik het gelezen te hebben in het CNT-deel over Mattheüs van dr. J. van Bruggen.
Dat even voor de precieze uitleg. Dat voorkomt dat we wat al te gemakkelijk teksten uitleggen op de klank af.
Waarmee ik niet meteen wil zeggen, dat het kijken naar en begeren, zonder dat je het doel hebt om ook daadwerkelijk zover te komen, niet zondig is. Want dan is er wel het aspect van jezelf in verleiding brengen.
Doet aan de gehele wapenrusting Gods, opdat gij kunt staan tegen de listige omleidingen des duivels. (Efeziërs 6:11)

Gebruikersavatar
JohannesHermanus
Kapitein
Kapitein
Berichten: 793
Lid geworden op: 07 feb 2016 11:44
Locatie: Op de bank

Re: Masturberen en fantaseren

Berichtdoor JohannesHermanus » 26 feb 2016 11:19

Boekenlezer schreef:Dat wat Jezus zegt, betekent dat je van plan bent om overspel te plegen. Je hebt dan het doel om zover te komen. Zo meen ik het gelezen te hebben in het CNT-deel over Mattheüs van dr. J. van Bruggen.
Dat even voor de precieze uitleg. Dat voorkomt dat we wat al te gemakkelijk teksten uitleggen op de klank af.
Waarmee ik niet meteen wil zeggen, dat het kijken naar en begeren, zonder dat je het doel hebt om ook daadwerkelijk zover te komen, niet zondig is. Want dan is er wel het aspect van jezelf in verleiding brengen.

Begeren: sterk verlangen om iets te bezitten, belust zijn op, heftig verlangen naar...

Die klank klinkt toch helder en het lijkt mij een uitgesproken duidelijke zaak wat Jezus daar bedoeld met begeren: die vrouw het bed in willen hebben, zonder kleren willen zien, gemeenschap mee willen hebben als zijnde haar man.

Laten we de zaken niet moeilijker maken dan ze zijn aub.

Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 19086
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Masturberen en fantaseren

Berichtdoor Marnix » 26 feb 2016 13:46

Boekenlezer schreef:Dat wat Jezus zegt, betekent dat je van plan bent om overspel te plegen. Je hebt dan het doel om zover te komen. Zo meen ik het gelezen te hebben in het CNT-deel over Mattheüs van dr. J. van Bruggen.
Dat even voor de precieze uitleg. Dat voorkomt dat we wat al te gemakkelijk teksten uitleggen op de klank af.
Waarmee ik niet meteen wil zeggen, dat het kijken naar en begeren, zonder dat je het doel hebt om ook daadwerkelijk zover te komen, niet zondig is. Want dan is er wel het aspect van jezelf in verleiding brengen.


Maar dat is volgens mij waarom men tegen is. Niet zozeer vanwege de handeling maar omdat masturberen en begeren lastig los te koppelen zijn? Als je masturbeert denk je doorgaans niet aan een weiland met boterbloempjes...
I think that if God forgives us we must forgive ourselves. Otherwise, it is almost like setting up ourselves as a higher tribunal than Him.
C.S. Lewis


Terug naar “Psychologie & Gezondheid”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 0 gasten