Leven na de dood

[froske]

Pas had ik een discussie met iemand over het leven na de dood.
We vroegen ons af, of behouden mensen na hun dood nu direct naar de hemel gingen.

Uit de bijbel konden we dit ook niet echt opmaken. Wel haalden we het verhaal aan over Lazarus. Als mensen na hun dood direct naar de hemel gaan, zou Lazarus dan ook in de hemel geweest zijn?


Misschien dat hier iemand is die hier meer duidelijkheid over kan geven?

Alvast bedankt

[Hero]

Pas had ik een discussie met iemand over het leven na de dood. We vroegen ons af, of behouden mensen na hun dood nu direct naar de hemel gingen. Uit de bijbel konden we dit ook niet echt opmaken. Wel haalden we het verhaal aan over Lazarus. Als mensen na hun dood direct naar de hemel gaan, zou Lazarus dan ook in de hemel geweest zijn? Misschien dat hier iemand is die hier meer duidelijkheid over kan geven?

Tot het moment van de kruisiging & opstanding, gingen de gestorvenen naar het dodenrijk --- echter sinds dat moment, gaan alle rechtvaardige doden : rechtstreeks naar de hemel --(( want Jezus heeft de sleutels van dood & dodenrijk )) ....

[cire]

Misschien doet tijd er na het overlijden wel niet meer toe en is er dus geen sprake van 'direct'...

[Lalage]

Ik denk dat je naar het dodenrijk gaat, maar daar ben je dood, dus onbewust (alsof je slaapt). Als Jezus terugkomt, staan de doden op uit hun graven.

[Hero]

Ik denk dat je naar het dodenrijk gaat, maar daar ben je dood, dus onbewust (alsof je slaapt). Als Jezus terugkomt, staan de doden op uit hun graven

Waarmee je dus blijkbaar twijfelt aan de macht van Jezus, over dood & dodenrijk ...??

[Lalage]

Huh nee? Het staat gewoon in de bijbel, bijvoorbeeld in 1 Thessalonicenzen 4:
13 Broeders en zusters, wij willen u niet in het ongewisse laten over de doden, zodat u niet hoeft te treuren, zoals zij die geen hoop hebben. 14 Want als wij geloven dat Jezus is gestorven en is opgestaan, moeten wij ook geloven dat God door Jezus de doden naar zich toe zal leiden, samen met Jezus zelf. 15 Wij zeggen u met een woord van de Heer: wij, die in leven blijven tot de komst van de Heer, zullen de doden in geen geval voorgaan. 16 Wanneer het signaal gegeven wordt, de aartsengel zijn stem verheft en de bazuin van God weerklinkt, zal de Heer zelf uit de hemel neerdalen. Dan zullen eerst de doden die Christus toebehoren opstaan, 17 en daarna zullen wij, die nog in leven zijn, samen met hen worden weggevoerd op de wolken en gaan we de Heer in de lucht tegemoet. Dan zullen we altijd bij hem zijn. 18 Troost elkaar met deze woorden.

[Denkertje21]

En wat dan als Jezus zegt tegen de naast Hem aan het kruis hangende moordenaar: HEDEN zult gij met mij in het paradijs zijn?

En wat als Jezus zelf de gelijkenis vertelt, van de rijke man en de arme Lazarus?

[froske]

En wat als Jezus zelf de gelijkenis vertelt, van de rijke man en de arme Lazarus?

Maar dit is een gelijkenis, dus mogen we die dan gebruiken?
Het is geen waar gebeurd verhaal, anders stond het niet bij de gelijkenissen

[Hero]

Wanneer het signaal gegeven wordt, de aartsengel zijn stem verheft en de bazuin van God weerklinkt, zal de Heer zelf uit de hemel neerdalen. Dan zullen eerst de doden die Christus toebehoren opstaan

Er staat wel opstaan, maar niet dat ze uit het graf opstaan ?? — daarnaast hield Paulus blijkbaar rekening met de geloofscultuur van z'n toehoorders ?? — en tenslotte, gaat het hier om de heel bijzondere omstandigheden, uit dat allerlaatste stukje EINDTIJD ??

Kortom > géén plaats voor de *zieleslaap-theorie* ....

[Lalage]

Hero: ik snap er niets van wat je allemaal zegt, wees eens duidelijk.
Voor je eigen waarneming maakt het toch niets uit of je nu eerst nog slaapt of niet. Bovendien staat God buiten de tijd, dus als je doodgaat sta je denk ik ook buiten de tijd of je gaat in een soort wormgat.

[Marnix]

Wanneer het signaal gegeven wordt, de aartsengel zijn stem verheft en de bazuin van God weerklinkt, zal de Heer zelf uit de hemel neerdalen. Dan zullen eerst de doden die Christus toebehoren opstaan

Er staat wel opstaan, maar niet dat ze uit het graf opstaan ?? — daarnaast hield Paulus blijkbaar rekening met de geloofscultuur van z'n toehoorders ?? — en tenslotte, gaat het hier om de heel bijzondere omstandigheden, uit dat allerlaatste stukje EINDTIJD ??

Kortom > géén plaats voor de *zieleslaap-theorie* ....

Lalage heeft een bijbelse onderbouwing aangehaald. Wat zijn jou argumenten? Het enige wat ik me kan bedenken is de gelijkenis van de rijke man en de arme Lazarus... maar er zijn een heleboel teksten die wijzen op wat Lalage ook zegt, dat de doden zullen opstaan op de jongste dag en dan pas het laatste oordeel zal plaatsvinden... en niet dat het oordeel al direct bij je sterven plaatsvindt. Jezus komt terug om de levenden en de doden te oordelen.

Overigens is volgens mij een gereformeerde denkwijze deze, dat onze lichamen hier de grond in gaan, onze ziel naar de hemel.... (tekst uit Openbaring die dat lijkt aan te geven) en bij de opstanding ons vernieuwde en volmaakte ichaam vernieuwd zal opstaan en weer met onze ziel verenigd worden.

Anywayz Hero, ik vraag me af waarom je zo zeker van je zaak bent ozndder dat ik je er argumenten voor het horen noemen.

[Hero]

Hero: ik snap er niets van wat je allemaal zegt, wees eens duidelijk. Voor je eigen waarneming maakt het toch niets uit of je nu eerst nog slaapt of niet. Bovendien staat God buiten de tijd, dus als je doodgaat sta je denk ik ook buiten de tijd of je gaat in een soort wormgat

Om te beginnen, zoiets als *worm-gaten*, bestaan NIET — want zulke dingen berusten op hoogdravende speculatie ....

Maar ... uit getuigenissen, van zowel gelovigen als humanisten, die 'n poosje schijndood zijn geweest (bvb : na een ongeval) blijkt dat stervende rechtvaardigen, terstond naar de hemel gaan — sommigen ontmoeten daar Jezus, anderen slechts hun al voordien gestorven familie — vele van zulke getuigenissen, komen van zeer betrouwbare gelovigen ....

Uiteraard, is dit wel bijbels te onderbouwen, maar ... dan moet je de bijbel als het woord van God, wel voor #100% serieus nemen !!!

[Hero]

Overigens is volgens mij een gereformeerde denkwijze deze, dat onze lichamen hier de grond in gaan, onze ziel naar de hemel.... (tekst uit Openbaring die dat lijkt aan te geven) en bij de opstanding ons vernieuwde en volmaakte lichaam vernieuwd zal opstaan en weer met onze ziel verenigd worden

Die "gereformeerde" gedachte, is volkomen juist — echter, wat aan de grond is toevertrouwd, dat blijft daar — ons nieuwe lichaam zal derhalve NIET uit de grond opkomen, maar ons gegeven worden vanuit de hemel ....

NB > bedenk dat van de allermeeste mensen die vroeger ooit geleefd hebben, niets_meer is terug te vinden in de bodem ...!!!

[elbert]

Overigens is volgens mij een gereformeerde denkwijze deze, dat onze lichamen hier de grond in gaan, onze ziel naar de hemel.... (tekst uit Openbaring die dat lijkt aan te geven) en bij de opstanding ons vernieuwde en volmaakte lichaam vernieuwd zal opstaan en weer met onze ziel verenigd worden

Die "gereformeerde" gedachte, is volkomen juist — echter, wat aan de grond is toevertrouwd, dat blijft daar — ons nieuwe lichaam zal derhalve NIET uit de grond opkomen, maar ons gegeven worden vanuit de hemel ....

NB > bedenk dat van de allermeeste mensen die vroeger ooit geleefd hebben, niets_meer is terug te vinden in de bodem ...!!!

In hoeverre kun je dan nog zeggen dat de opstanding van ons lichaam gelijkvormig is aan de opstanding van de Heere Jezus?
En is wat je zegt hier dan niet in tegenspraak met wat Paulus zegt in 1 Kor. 15? Nl. dat een natuurlijk lichaam wordt gezaaid en een geestelijk lichaam wordt opgewekt. Paulus vergelijkt de opstanding met graankorrel en graan (1 Kor. 15:37, vgl. met Joh. 12:24 waar Jezus dit op Zichzelf betrekt): er gaat een graankorrel de grond in en er komt graan de grond uit. Er komt dus weldegelijk iets uit de grond op, zij het in een andere gedaante en met andere hoedanigheden.

[Jo'tje]

Hmm, interessante discussie dit.
Ik heb mezelf er ondertussen maar bij neergelegd dat we het in dit leven nooit precies zullen weten. En het maakt me ook weinig uit, want we kunnen op Gods woord vertrouwen en daardoor weten dat het goed zal zijn
Maar, ik blijf 'm volgen hier...