Jezus in de Koran

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Alim
Verkenner
Verkenner
Berichten: 10
Lid geworden op: 26 mei 2004 09:13

Jezus in de Koran

Berichtdoor Alim » 11 apr 2005 16:11

“Jezus in de Koran.”

De Christen weet niet dat de werkelijke gemoedsstemming van mildheid die de Moslim altijd aan de dag legt , ten aanzien van Jezus (*censuur*) en zijn moeder Maria, voortkomen uit de bron van zijn geloof; de Heilige Koran.
Hij weet niet dat de Moslim de heilige naam “Jezus” niet in zijn mond neemt, zonder te zeggen “Hazrat ‘Iesa”
(= Eerwaardige Jezus) of “Iesa ‘alai-his-Salaam” (=Jezus, Vrede zij met hem).
Telkens als de Moslim de naam Jezus noemt (*censuur*) zonder deze woorden van respect, word hij als een oneerbiedig, eigenaardig of barbaars persoon beschouwd.
De Christen weet niet dat in de Koran Jezus (*censuur*) bij naam vijf keer zo veel wordt genoemd als het aantal keren dat de Profeet van de Islam (*censuur*) wordt genoemd in het boek van Allah. Om precies te zijn: 25 keer tegen 5.


Bijvoorbeeld:

“…en Wij gaven Jezus, de zoon van Maria, de duidelijke bewijzen. En Wij versterkten hem met de heilige Geest…” (Nederlandse vertaling van de Edele Koran, 2:87)

“…”O Maria, voorwaar, Allah kondigt jou met een Woord van Hem een verheugende tijding aan : zijn naam is de Messias, Jezus, zoon van Maria…” (Nederlandse vertaling van de Edele Koran, 3:45)

“Voorwaar, de Messias Jezus, zoon van Maria, is een boodschapper van Allah…” (Nederlandse vertaling van de Edele Koran, 4:171)

“En Wij lieten Jezus, zoon van Maria, in hun voetstappen volgen…” (Nederlandse vertaling van de Edele Koran, 5:46)

“En Zakariyya (Zacharias) en Yahya (Johannes) en ‘Iesa (Jezus) en Ilyas : allen behoorden tot de oprechten.”
(Nederlandse vertaling van de Edele Koran, 6:85)

Alhoewel Jezus (*censuur*) op 25 plaatsen in de Heilige Koran bij naam wordt
Genoemd, wordt hij ook aangesproken met titels die betrekking hebben op hem, zoals “Ibne Maryam” (zoon van Maria), als “Masih” (Messias, vertaald als Christus), “Abd-ullah” (dienaar van Allah) of “Rasul-ullah”(Boodschapper van Allah).

Er wordt over hem gesproken als “het woord van Allah”, als “de Geest van Allah”, als “een teken van Allah”, en talrijke andere eervolle bijnamen, verspreid over 15 verschillende soera’s (hoofdstukken). De Heilige Koran eert deze machtige Boodschapper van Allah, en de Moslims zijn de laatste 1400 jaar niet tekort geschoten om hetzelfde te doen.
Er is geen enkele kleinerende opmerking in de gehele Koran waar zelfs de meest bevooroordeelde persoon onder de Christenen bezwaar tegen kan maken.
-
- “Iesa” gelatiniseerd tot “Jezus”:

De Heilige Koran verwijst naar Jezus met de naam “Iesa”, en deze naam wordt meer gebruikt dan enige andere titel, omdat dit zijn “Christelijke” naam was. In feite was zijn echte naam “Iesa” (Arabisch) of “Esau” (Hebreeuws); klassiek “Yeheshua”, wat de Christelijke naties van het westen latiniseerden tot “Jezus”. Noch de “J”, noch de tweede “s” in de naam “Jezus” kan worden teruggevonden in de originele taal – zij worden niet aangetroffen in de Semitische talen.

Het woord is erg simpel – “Esau” – een algemene Joodse naam, alleen al meer dan zestig keer gebruikt in het allereerste boek van de Bijbel; in het deel genaamd “Genesis”. Er was op zijn minst een “Jezus” die op het beklaagden-bankje zat, tijdens het proces van Jezus voor het Sanhedrin. Josephus de Joodse historicus noemt zo’n 25 Jezussen in zijn “Boek van de Oudheden”. Het Nieuwe Testament heeft het over “Bar-Jezus”; een tovenaar en een valse profeet (Handelingen 13:6) en ook “Jezus-Justus”; een Christelijke missionaris, een tijdgenoot van Paulus (Kolossenzen 4:11). Deze personen staan los van Jezus, de zoon van Maria. Het omvormen van “Esau” tot (J)ezu(s) – Jezus- maakt het uniek. Deze unieke (?) naam is onder de Joden en Christenen uit de roulatie geraakt vanaf de tweede eeuw na Christus. Onder de Joden omdat het een naam van slechte reputatie werd; de naam van iemand die godslastering in het Jodendom had begaan, en onder de Christenen raakte de naam uit de roulatie omdat het de echte naam van hun god (?) werd; hun geïncarneerde God. De Moslim zal niet twijfelen zijn zoon “Iesa” te noemen, omdat het een geëerde naam is, van een rechtgeaarde dienaar van de Heer.
“Moeder en zoon.”

Het tweede hier bovengenoemde onderwerp (zijn geboorte) wordt op twee plaatsen beschreven; Soera 3 en Soera 19. Lezende vanaf het begin van zijn geboorte in soera 3, komen we het verhaal van Maria tegen, en de hooggeachte positie die zij bekleedt in het Huis van de Islam, voordat de werkelijke aankondiging van de geboorte van Jezus wordt gegeven:

“En toen de Engelen zeiden : “O Maryam (Maria), voorwaar, Allah heeft jou uitverkoren en jou gereinigd en jou boven de vrouwen van de werelden uitverkoren.” (Nederlandse vertaling van de Edele Koran, 3:42)
“…Jou boven de vrouwen van de werelden uitverkoren.” Men kan in de Christelijke Bijbel niet vinden dat er zo een eer aan Maria wordt gegeven! Het vers gaat verder :

“O Maryam, gehoorzaam jouw Heer en kniel je voor Hem neer en buig je met de buigenden.” (Nederlandse vertaling van de Edele Koran, 3:43)

Wat is de bron van deze prachtige en sublieme recitatie die, in zijn originele Arabisch, mensen tot extase en tranen roert? Vers 44 hier beneden legt uit :
“Dat zijn berichten over het verborgene die Wij aan jou (o Mohammed!) mededelen. En jij was niet met hen toen zij door hun pennen te werpen verlootten wie van hen verantwoordelijk was voor de zorg voor Maryam, en jij was ook niet bij hen toen zij hierover redetwistten.” (Nederlandse vertaling van de Edele Koran, 3:44)

Het verhaal is zo, dat de grootmoeder van Jezus, Hannah, tot dusver onvruchtbaar was geweest. Ze stortte haar hart uit bij Allah; als Allah haar maar een kind zou schenken, dan zou ze zeker zulk een kind opdragen aan de dienst van Allah in de tempel.
Allah beantwoordde haar gebed, en Maria werd geboren. Ze was teleurgesteld; ze verlangde naar een zoon, maar in plaats daarvan was ze bevallen van een dochter;
en in geen geval lijkt de vrouw op de man, voor wat ze in gedachten had.
Wat moest ze doen? Ze had Allah een belofte gedaan.
Ze wachtte totdat Maria groot genoeg was om voor haarzelf te zorgen.
Toen dat moment kwam, nam Hannah haar lieve dochter mee naar de tempel, om haar te overhandigen voor tempeldiensten. Elke priester eiste de peetoom van dit schattige kindje te worden. Ze deden een loting door met pennen (pijlen) te werpen, zoals het tossen van een munt; kop of munt?
Uiteindelijk won Zakariya de loting, maar niet zonder twist.

Zo ging het verhaal. Maar waar had Mohammed deze wijsheid vandaan gehaald? Hij was een “ummi” (analfabeet); hij kon niet lezen of schrijven.
Het was de Almachtige Allah die hem deze vraag heeft laten beantwoorden in de hiervoor genoemde Koranvers, door te zeggen dat het allemaal door goddelijke inspiratie kwam. “Nee!” zegt de tegenstander. “Dit is Mohammed’s eigen verzinsel. Hij heeft zijn openbaringen overgenomen van de Joden en de Christenen.
Hij heeft plagiaat gepleegd, hij heeft het vervalst.”


Hoewel we maar al te goed weten en geloven dat de gehele Koran het ware Woord van Allah is, zullen we, omwille van discussie, toch even instemmen met de vijanden van Mohammed , dat hij het heeft geschreven.
We kunnen nu tenminste wat medewerking van de ongelovige verwachten.
Vraag hem : “Heb je er enige moeite mee om toe te geven dat Mohammed een Arabier was?” Alleen een eigenzinnige dwaas zal twijfelen hier aan toe te geven.
In dat geval heeft het geen zin om de discussie voort te zetten. Hou op met praten, sluit het boek!
Met de verstandige persoon gaan we verder; “Dat deze Arabier, in eerste instantie, sprak tot andere Arabieren. Hij sprak (in eerste instantie) niet tot Indiase Moslims, Chinese Moslims of Nigeriaanse Moslims; hij sprak tot zijn eigen mensen : de Arabieren. Of ze het nou met hem eens waren of niet; hij vertelde hen op de meest sublieme manier (woorden die in de harten en gedachten van de luisteraars werden “geschroeid”) dat Maria, de moeder van Jezus (*censuur*) – een jodin – boven de vrouwen van alle naties was verkozen. Niet zijn eigen moeder, noch zijn vrouw, noch zijn dochter (moge Allah’s Welbehagen met hen zijn!), noch enige andere Arabische vrouw, maar een Jodin! Kan iemand dit uitleggen? Want voor iedereen staan zijn eigen moeder of vrouw, of dochter boven andere vrouwen.
Waarom zou de Profeet van de Islam een vrouw eren van zijn oppositie ?!
En ook nog eens een Jodin; behorende tot een ras dat voor 3000 jaar op zijn mensen had neergekeken,







- Sarah en Hagar:
Ibrahim (Abraham, *censuur*) had twee vrouwen; Sarah en Hagar. Ze zeggen (=de Joden) dat zij de kinderen zijn van Ibrahim (*censuur*) en zijn wettige vrouw Sarah, en dat hun Arabische broeders afstammen van Hagar, een “slavin”, en dat om die reden, de Arabieren een minderwaardig ras zijn.

Wil iemand alsjeblieft het abnormale feit uitleggen waarom Mohammed (als hij de schrijver zou zijn) deze Jodin uitkoos voor zo’n hoge eer ?
Het antwoord is simpel; hij had geen keus, hij had geen recht om te zeggen wat hij zelf verlangde. Zoals we in de Heilige Koran kunnen lezen (53:4) :

“Het is niets anders dan een Openbaring die aan hem geopenbaard is.”


- Soerat Maryam:

Er staat een hoofdstuk in de Heilige Koran, genaamd “Soera Maryam”
(“Hoofdstuk Maria”) (soera19), zo genoemd ter ere van Maria, de moeder van Jezus (*censuur*). En opnieuw kan men in de Christelijke Bijbel nergens vinden dat er zo’n eer aan Maria wordt gegeven. Van de 66 boeken van de Protestanten, en 73 van de Rooms-katholieken, is er niet een vernoemd naar Maria of haar zoon (*censuur*). Je zult er boeken aantreffen die zijn vernoemd naar Matteus, Marcus, Lucas, Johannes, Petrus, Paulus en nog een aantal onbekende namen , maar geen een van die namen is Jezus (*censuur*) of Maria !

Als Mohammed de schrijver van de Heilige Koran zou zijn, dan zou hij het niet achterwege hebben gelaten om samen met “Maryam”, de moeder van Jezus(*censuur*) ook de namen toe te voegen van zijn eigen moeder “Amina”, zijn dierbare vrouw “Khadidja”, of zijn geliefde dochter “Fatima” (moge Allah’s welbehagen met hen zijn!). Maar nee! Nee! Dit kan nooit, omdat de Koran niet zijn eigen werk is.

Gebruikersavatar
Yael
Majoor
Majoor
Berichten: 2425
Lid geworden op: 02 apr 2004 15:54
Locatie: Waddinxveen
Contacteer:

Berichtdoor Yael » 11 apr 2005 16:43

hallo kom je weer dit forum vervuilen met je gespam????

Gebruikersavatar
parsifal
Majoor
Majoor
Berichten: 2145
Lid geworden op: 28 jan 2003 10:48
Locatie: Stockholm

Re: Jezus in de Koran

Berichtdoor parsifal » 11 apr 2005 17:04

Alim schreef:“Jezus in de Koran.”

De Christen weet niet dat de werkelijke gemoedsstemming van mildheid die de Moslim altijd aan de dag legt , ten aanzien van Jezus (*censuur*) en zijn moeder Maria, voortkomen uit de bron van zijn geloof; de Heilige Koran.
Hij weet niet dat de Moslim de heilige naam “Jezus” niet in zijn mond neemt, zonder te zeggen “Hazrat ‘Iesa”
(= Eerwaardige Jezus) of “Iesa ‘alai-his-Salaam” (=Jezus, Vrede zij met hem).
Telkens als de Moslim de naam Jezus noemt (*censuur*) zonder deze woorden van respect, word hij als een oneerbiedig, eigenaardig of barbaars persoon beschouwd.
De Christen weet niet dat in de Koran Jezus (*censuur*) bij naam vijf keer zo veel wordt genoemd als het aantal keren dat de Profeet van de Islam (*censuur*) wordt genoemd in het boek van Allah. Om precies te zijn: 25 keer tegen 5.


Volgens mij weet de moslim niet wat de Christen weet. Maar in de Bijbel wordt onze Heere nog vaker genoemd.

Bijvoorbeeld:

“…en Wij gaven Jezus, de zoon van Maria, de duidelijke bewijzen. En Wij versterkten hem met de heilige Geest…” (Nederlandse vertaling van de Edele Koran, 2:87)

“…”O Maria, voorwaar, Allah kondigt jou met een Woord van Hem een verheugende tijding aan : zijn naam is de Messias, Jezus, zoon van Maria…” (Nederlandse vertaling van de Edele Koran, 3:45)

“Voorwaar, de Messias Jezus, zoon van Maria, is een boodschapper van Allah…” (Nederlandse vertaling van de Edele Koran, 4:171)

“En Wij lieten Jezus, zoon van Maria, in hun voetstappen volgen…” (Nederlandse vertaling van de Edele Koran, 5:46)

“En Zakariyya (Zacharias) en Yahya (Johannes) en ‘Iesa (Jezus) en Ilyas : allen behoorden tot de oprechten.”
(Nederlandse vertaling van de Edele Koran, 6:85)

Alhoewel Jezus (*censuur*) op 25 plaatsen in de Heilige Koran bij naam wordt
Genoemd, wordt hij ook aangesproken met titels die betrekking hebben op hem, zoals “Ibne Maryam” (zoon van Maria), als “Masih” (Messias, vertaald als Christus), “Abd-ullah” (dienaar van Allah) of “Rasul-ullah”(Boodschapper van Allah).


Zoals in een ander topic al aangegeven: In de Bijbel wordt onze Heere "Sterke God" genoemd. Verder betrekt Hij de Naam "Ik ben" op Zichzelf, hoewel in de Koran met meer respect over de Heere wordt gesproken dan over veel andere mensen, krijgt Hij niet de eer die Hem toekomt. Sterker nog: De eer die Hem toekomt wordt glashard ontkend.


Er wordt over hem gesproken als “het woord van Allah”, als “de Geest van Allah”, als “een teken van Allah”, en talrijke andere eervolle bijnamen, verspreid over 15 verschillende soera’s (hoofdstukken). De Heilige Koran eert deze machtige Boodschapper van Allah, en de Moslims zijn de laatste 1400 jaar niet tekort geschoten om hetzelfde te doen.
Er is geen enkele kleinerende opmerking in de gehele Koran waar zelfs de meest bevooroordeelde persoon onder de Christenen bezwaar tegen kan maken.


Toch wel, dat merkte ik al op.

-
- “Iesa” gelatiniseerd tot “Jezus”:

De Heilige Koran verwijst naar Jezus met de naam “Iesa”, en deze naam wordt meer gebruikt dan enige andere titel, omdat dit zijn “Christelijke” naam was. In feite was zijn echte naam “Iesa” (Arabisch) of “Esau” (Hebreeuws); klassiek “Yeheshua”, wat de Christelijke naties van het westen latiniseerden tot “Jezus”. Noch de “J”, noch de tweede “s” in de naam “Jezus” kan worden teruggevonden in de originele taal – zij worden niet aangetroffen in de Semitische talen.


Toch waren het duidelijk voornamelijk Joden die de Evangelieen en het Nieuwe Testament schreven en zij kozen voor de naam Iesous.

Het woord is erg simpel – “Esau” – een algemene Joodse naam, alleen al meer dan zestig keer gebruikt in het allereerste boek van de Bijbel; in het deel genaamd “Genesis”. Er was op zijn minst een “Jezus” die op het beklaagden-bankje zat, tijdens het proces van Jezus voor het Sanhedrin. Josephus de Joodse historicus noemt zo’n 25 Jezussen in zijn “Boek van de Oudheden”. Het Nieuwe Testament heeft het over “Bar-Jezus”; een tovenaar en een valse profeet (Handelingen 13:6) en ook “Jezus-Justus”; een Christelijke missionaris, een tijdgenoot van Paulus (Kolossenzen 4:11). Deze personen staan los van Jezus, de zoon van Maria. Het omvormen van “Esau” tot (J)ezu(s) – Jezus- maakt het uniek. Deze unieke (?) naam is onder de Joden en Christenen uit de roulatie geraakt vanaf de tweede eeuw na Christus. Onder de Joden omdat het een naam van slechte reputatie werd; de naam van iemand die godslastering in het Jodendom had begaan, en onder de Christenen raakte de naam uit de roulatie omdat het de echte naam van hun god (?) werd; hun geïncarneerde God. De Moslim zal niet twijfelen zijn zoon “Iesa” te noemen, omdat het een geëerde naam is, van een rechtgeaarde dienaar van de Heer.


De naam wordt vaker in verband gebracht met Jozua, dan met Ezau.


“Moeder en zoon.”

Het tweede hier bovengenoemde onderwerp (zijn geboorte) wordt op twee plaatsen beschreven; Soera 3 en Soera 19. Lezende vanaf het begin van zijn geboorte in soera 3, komen we het verhaal van Maria tegen, en de hooggeachte positie die zij bekleedt in het Huis van de Islam, voordat de werkelijke aankondiging van de geboorte van Jezus wordt gegeven:

“En toen de Engelen zeiden : “O Maryam (Maria), voorwaar, Allah heeft jou uitverkoren en jou gereinigd en jou boven de vrouwen van de werelden uitverkoren.” (Nederlandse vertaling van de Edele Koran, 3:42)
“…Jou boven de vrouwen van de werelden uitverkoren.” Men kan in de Christelijke Bijbel niet vinden dat er zo een eer aan Maria wordt gegeven! Het vers gaat verder :

“O Maryam, gehoorzaam jouw Heer en kniel je voor Hem neer en buig je met de buigenden.” (Nederlandse vertaling van de Edele Koran, 3:43)

Wat is de bron van deze prachtige en sublieme recitatie die, in zijn originele Arabisch, mensen tot extase en tranen roert? Vers 44 hier beneden legt uit :
“Dat zijn berichten over het verborgene die Wij aan jou (o Mohammed!) mededelen. En jij was niet met hen toen zij door hun pennen te werpen verlootten wie van hen verantwoordelijk was voor de zorg voor Maryam, en jij was ook niet bij hen toen zij hierover redetwistten.” (Nederlandse vertaling van de Edele Koran, 3:44)


Maria moet de juiste plaats krijgen inderdaad. Gabriël wijst haar haar plaats. Zijzelf bezingt haar plaats, op de bruiloft in Kana wijst de Heere haar haar plaats. Het evenwicht is er.

Het verhaal is zo, dat de grootmoeder van Jezus, Hannah, tot dusver onvruchtbaar was geweest. Ze stortte haar hart uit bij Allah; als Allah haar maar een kind zou schenken, dan zou ze zeker zulk een kind opdragen aan de dienst van Allah in de tempel.
Allah beantwoordde haar gebed, en Maria werd geboren. Ze was teleurgesteld; ze verlangde naar een zoon, maar in plaats daarvan was ze bevallen van een dochter;
en in geen geval lijkt de vrouw op de man, voor wat ze in gedachten had.
Wat moest ze doen? Ze had Allah een belofte gedaan.
Ze wachtte totdat Maria groot genoeg was om voor haarzelf te zorgen.
Toen dat moment kwam, nam Hannah haar lieve dochter mee naar de tempel, om haar te overhandigen voor tempeldiensten. Elke priester eiste de peetoom van dit schattige kindje te worden. Ze deden een loting door met pennen (pijlen) te werpen, zoals het tossen van een munt; kop of munt?
Uiteindelijk won Zakariya de loting, maar niet zonder twist.

Zo ging het verhaal. Maar waar had Mohammed deze wijsheid vandaan gehaald? Hij was een “ummi” (analfabeet); hij kon niet lezen of schrijven.
Het was de Almachtige Allah die hem deze vraag heeft laten beantwoorden in de hiervoor genoemde Koranvers, door te zeggen dat het allemaal door goddelijke inspiratie kwam. “Nee!” zegt de tegenstander. “Dit is Mohammed’s eigen verzinsel. Hij heeft zijn openbaringen overgenomen van de Joden en de Christenen.
Hij heeft plagiaat gepleegd, hij heeft het vervalst.”


Ik weet niet of de tegenstanders van Mohammed gelijk hebben, ik moet wel zeggen dat ik weinig geloof van de Goddelijke inspiratie van de Koran. De Bijbel is door God gegeven (via de mensen die Hij Zelf geschapen heeft).


Hoewel we maar al te goed weten en geloven dat de gehele Koran het ware Woord van Allah is, zullen we, omwille van discussie, toch even instemmen met de vijanden van Mohammed , dat hij het heeft geschreven.
We kunnen nu tenminste wat medewerking van de ongelovige verwachten.
Vraag hem : “Heb je er enige moeite mee om toe te geven dat Mohammed een Arabier was?” Alleen een eigenzinnige dwaas zal twijfelen hier aan toe te geven.
In dat geval heeft het geen zin om de discussie voort te zetten. Hou op met praten, sluit het boek!
Met de verstandige persoon gaan we verder; “Dat deze Arabier, in eerste instantie, sprak tot andere Arabieren. Hij sprak (in eerste instantie) niet tot Indiase Moslims, Chinese Moslims of Nigeriaanse Moslims; hij sprak tot zijn eigen mensen : de Arabieren. Of ze het nou met hem eens waren of niet; hij vertelde hen op de meest sublieme manier (woorden die in de harten en gedachten van de luisteraars werden “geschroeid”) dat Maria, de moeder van Jezus (*censuur*) – een jodin – boven de vrouwen van alle naties was verkozen. Niet zijn eigen moeder, noch zijn vrouw, noch zijn dochter (moge Allah’s Welbehagen met hen zijn!), noch enige andere Arabische vrouw, maar een Jodin! Kan iemand dit uitleggen? Want voor iedereen staan zijn eigen moeder of vrouw, of dochter boven andere vrouwen.
Waarom zou de Profeet van de Islam een vrouw eren van zijn oppositie ?!
En ook nog eens een Jodin; behorende tot een ras dat voor 3000 jaar op zijn mensen had neergekeken,


Het ging wel om een Jodin die al tijden niet meer leefde, dat is vrij veilig, bovendien is het allemaal moeilijk te ontkennen dat de Heere Zelf naar het vlees een Jood is.

- Sarah en Hagar:
Ibrahim (Abraham, *censuur*) had twee vrouwen; Sarah en Hagar. Ze zeggen (=de Joden) dat zij de kinderen zijn van Ibrahim (*censuur*) en zijn wettige vrouw Sarah, en dat hun Arabische broeders afstammen van Hagar, een “slavin”, en dat om die reden, de Arabieren een minderwaardig ras zijn.

Wil iemand alsjeblieft het abnormale feit uitleggen waarom Mohammed (als hij de schrijver zou zijn) deze Jodin uitkoos voor zo’n hoge eer ?
Het antwoord is simpel; hij had geen keus, hij had geen recht om te zeggen wat hij zelf verlangde. Zoals we in de Heilige Koran kunnen lezen (53:4) :

“Het is niets anders dan een Openbaring die aan hem geopenbaard is.”



Heb je er wel eens over nagedacht dat in het geslachtsregister dat de Bijbel geeft van de Heere in Mattheus 1, vrouwen als Thamar (die een kind uit iets wat op overspel lijkt kreeg), Rachab (een hoer), Ruth (een Moabitische, aartsvijanden van Israel) en Batseba (een vrouw die een kind uit overspel krijgt) worden genoemd. Je eigen argument keert zich tegen je.

- Soerat Maryam:

Er staat een hoofdstuk in de Heilige Koran, genaamd “Soera Maryam”
(“Hoofdstuk Maria”) (soera19), zo genoemd ter ere van Maria, de moeder van Jezus (*censuur*). En opnieuw kan men in de Christelijke Bijbel nergens vinden dat er zo’n eer aan Maria wordt gegeven. Van de 66 boeken van de Protestanten, en 73 van de Rooms-katholieken, is er niet een vernoemd naar Maria of haar zoon (*censuur*). Je zult er boeken aantreffen die zijn vernoemd naar Matteus, Marcus, Lucas, Johannes, Petrus, Paulus en nog een aantal onbekende namen , maar geen een van die namen is Jezus (*censuur*) of Maria !

Als Mohammed de schrijver van de Heilige Koran zou zijn, dan zou hij het niet achterwege hebben gelaten om samen met “Maryam”, de moeder van Jezus(*censuur*) ook de namen toe te voegen van zijn eigen moeder “Amina”, zijn dierbare vrouw “Khadidja”, of zijn geliefde dochter “Fatima” (moge Allah’s welbehagen met hen zijn!). Maar nee! Nee! Dit kan nooit, omdat de Koran niet zijn eigen werk is.


Even een vraag, waarom denk je dat de Bijbel geen boeken bevat met de naam van de Heere Jezus in de titel (misschien met uitzondering van Openbaringen en sommige Evangelieën, hoewel wij de titel vaak aanpassen.)?

En is de indeling in Soera's echt zo oud als Mohammed? Het aantal van 114, is niet altijd zo geweest toch?
"Then he isn't safe?" said Lucy.
[...] "Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."

Mariamagdalena
Majoor
Majoor
Berichten: 1763
Lid geworden op: 27 okt 2003 11:04

Berichtdoor Mariamagdalena » 11 apr 2005 17:07

Alim, wat wil je met dit verhaal zeggen?
De meesten hier weten allang wat er over Jezus in de Heilige Koraan staat.
Dus waarom wil je dit vertellen?

Gebruikersavatar
Cicero
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3431
Lid geworden op: 01 okt 2004 14:06
Locatie: Holland

Re: Jezus in de Koran

Berichtdoor Cicero » 11 apr 2005 18:33

Alim schreef:Wil iemand alsjeblieft het abnormale feit uitleggen waarom Mohammed (als hij de schrijver zou zijn) deze Jodin uitkoos voor zo’n hoge eer ?
Het antwoord is simpel;

Inderdaad is het antwoord simpel. Ten eerste moet je je afvragen of Mohammed inderdaad de enige schrijver is van de Koran.
Het feit dat Maria en Jezus erin voorkomen, is een gevolg van het feit dat men oud-christelijke teksten heeft opgenomen in de Koran. En soms heel letterlijk. Alleen zijn de Syrisch-Aramese tekens omgezet in het Arabisch met een eigen vocalisatie.

Zo is het bijvoorbeeld bijzonder interessant dat het kerstverhaal bestaat in de Koran, waarschijnlijk gaat dit terug op oud-christelijke verhalen. Ook is er een passage die handelt over de Koran die uit de hemel is gekomen: dit is waarschijnlijk een kerstliturgie die handelt over het vleesgeworden woord.

PeterD

Berichtdoor PeterD » 11 apr 2005 19:17

Even zoeken met google op de term
"De Christen weet niet dat de werkelijke gemoedsstemming van mildheid"

levert een tal van resultaten op waar onze vriend Alim zijn teksten aan het spuien is. Reageren heeft in mijn ogen geen zin omdat het pure forum vervuiling is. De dialoog aangaan, ok. Maar dan wel op een eerlijke en normale manier.

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24374
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Berichtdoor Marnix » 11 apr 2005 23:25

Heej Alim,

Tof dat jullie Jezus ook eer bewijzen. Dat is ook zeker op zijn plaats, want Hij is Gods Zoon en de redder van de wereld, de enige weg naar God toe!

Want zo lief heeft God de wereld gehad dat Hij zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft opdat ieder die in Hem gelooft niet verloren gaat maar eeuwig leven heeft, amen!
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Gebruikersavatar
jas
Generaal
Generaal
Berichten: 5439
Lid geworden op: 12 jun 2004 23:16
Locatie: rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor jas » 12 apr 2005 00:45

Zo Alim, ook weer terug van weggeweest? Ben je nu door je eigen soort ook uitgekotst en kom je nu hier weer eens kijken en zieken? Nee ik ben niet zo vredelievend voor je dat is zo. Want je bent een vijand van Jezus en dus van de ware God. Uiteindelijk kom je hier om je afgod Allah te promoten en daar ben ik in elk geval niet van gediend.
Die lappen tekst had je zeker nog in de kast liggen van vorige keren? Nou, ga nu maar weer fijn je tapijtje op en vlieg een eindje verder.
Wel eerst uitkloppen hoor.
En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God! (Joh. 20:28 )

Gebruikersavatar
essieee
Generaal
Generaal
Berichten: 5107
Lid geworden op: 14 apr 2003 23:47
Locatie: Barneveld
Contacteer:

Berichtdoor essieee » 12 apr 2005 10:34

Ja....sorry, ik moet enorm lachen om je reactie Jas..... :lol: :lol:

Tuurlijk, ik wil je best respecteren Alim, maar stop met je pogingen om God te lasteren en Zijn Woord te ontkrachten.....

is er voor jouw verhaal geen http://www.islamweb.nl?

Gebruikersavatar
Raido
Generaal
Generaal
Berichten: 7088
Lid geworden op: 13 dec 2003 14:27
Locatie: Rijsschen
Contacteer:

Berichtdoor Raido » 12 apr 2005 10:49

Probleem is echter dat vriend Alim (*censuur*) helemaal geen God lasterd maar goed werk voor Allah doet, en zijn Woord... ach de Koran (copyright was er toen nog niet) is voor hem Heilig en onbetwistbaar.

Maar wat staat er ook al weer in Soera 4 : 136?
| Progressief reformatorisch | neutraal gereformeerd | neobevindelijk |

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8730
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Berichtdoor elbert » 12 apr 2005 10:55

Raido schreef:Probleem is echter dat vriend Alim (*censuur*) helemaal geen God lasterd maar goed werk voor Allah doet, en zijn Woord... ach de Koran (copyright was er toen nog niet) is voor hem Heilig en onbetwistbaar.

Maar wat staat er ook al weer in Soera 4 : 136?


Hmm, daar staat dit:

136. O gij die gelooft, gelooft in God en Zijn boodschapper en in het Boek dat Hij Zijn boodschapper heeft geopenbaard, en in het Boek, dat Hij voordien openbaarde. En wie God en Zijn engelen en Zijn Boeken en Zijn boodschappers en de laatste Dag verwerpt, is waarlijk ver afgedwaald.


Dus moet een moslim ook in de Bijbel geloven volgens de Koran. Dat betekent ook dat hij/zij volgens diezelfde Bijbel de Koran moet verwerpen.
Daar moet je als moslim toch van in verwarring raken? ?:|
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
Raido
Generaal
Generaal
Berichten: 7088
Lid geworden op: 13 dec 2003 14:27
Locatie: Rijsschen
Contacteer:

Berichtdoor Raido » 12 apr 2005 11:00

Het komt er gewoon op neer dat een Moslim de Bijbel niet mag aanvallen..
| Progressief reformatorisch | neutraal gereformeerd | neobevindelijk |

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8730
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Berichtdoor elbert » 12 apr 2005 11:06

Maar ze zeggen wel dat er fouten in de Bijbel staan. Is dat geen aanvallen dan? Zeker als je bekijkt hoeveel noten de moslims op hun zang hebben als ze die fouten aan proberen te tonen.

Toch wel vreemd trouwens dat je als christen aan een moslim de koran uit zit te leggen. :-k
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Mariamagdalena
Majoor
Majoor
Berichten: 1763
Lid geworden op: 27 okt 2003 11:04

Berichtdoor Mariamagdalena » 12 apr 2005 15:11

jas schreef:Zo Alim, ook weer terug van weggeweest? Ben je nu door je eigen soort ook uitgekotst en kom je nu hier weer eens kijken en zieken? Nee ik ben niet zo vredelievend voor je dat is zo. Want je bent een vijand van Jezus en dus van de ware God. Uiteindelijk kom je hier om je afgod Allah te promoten en daar ben ik in elk geval niet van gediend.
Die lappen tekst had je zeker nog in de kast liggen van vorige keren? Nou, ga nu maar weer fijn je tapijtje op en vlieg een eindje verder.
Wel eerst uitkloppen hoor.


Nounou Jas, moet dat nou???


En over de Koraan, die is eeuwen na de bijbel geschreven, dus men kan nooit zeggen dat er fouten in de bijbel staan.
De koraan is gewoon een boek dat anders is en dingen uit de bijbel aanhaalt. Mohammed (vrzmh) heeft al die boeken op laten schrijven die samen de Koraan vormen en ik snap niet waarom er over getwist moet worden.
Het is gewoon een ander geloof.
En als je in de Koraan gelooft, en je kent de Koraan en je leeft daarnaar, laat je andere mensen in hun waarde, zeker Christenen en Joden. Want Allah is barmhartig, alwetend vergevensgezind. Dat lees je steeds.
Volgens mij luisteren teveel moslims naar allerlei sjeiks of Imaams die de boel een beetje verdraaien.
Laatst gewijzigd door Mariamagdalena op 12 apr 2005 15:15, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Raido
Generaal
Generaal
Berichten: 7088
Lid geworden op: 13 dec 2003 14:27
Locatie: Rijsschen
Contacteer:

Berichtdoor Raido » 12 apr 2005 15:13

elbert schreef:Maar ze zeggen wel dat er fouten in de Bijbel staan. Is dat geen aanvallen dan? Zeker als je bekijkt hoeveel noten de moslims op hun zang hebben als ze die fouten aan proberen te tonen.

Toch wel vreemd trouwens dat je als christen aan een moslim de koran uit zit te leggen. :-k
Ze doen het allemaal terwijl Mohammed (vznmhz) het hun verboden heeft.
| Progressief reformatorisch | neutraal gereformeerd | neobevindelijk |


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 9 gasten