Islamisering van de samenleving?

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Machiavelli
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1039
Lid geworden op: 07 mar 2006 19:21
Locatie: Velp
Contacteer:

Berichtdoor Machiavelli » 30 apr 2007 21:24

Riska schreef:En als ik de Nederlandse vertaling van de Koran lees is volgens mij de Bijbel geen milimeter moeilijker dan die Koran.
Nee, integendeel. Dan is de Qu'ran een stuk lastiger.

Gebruikersavatar
Flappie
Kapitein
Kapitein
Berichten: 829
Lid geworden op: 11 feb 2004 00:12
Locatie: London (UK)
Contacteer:

Berichtdoor Flappie » 30 apr 2007 22:21

zahra schreef:
Riska schreef:
Zahra schreef:Ik denk dat de Islaam/Koran veel makkelijker te intepreteren is dan de Bijbel met al die moeilijke dogma's enzo...van het Christendom heb je zoveel verschillende stromingen en kerkgenootschappen..en dat is allemaal verschil in intepretatie

oooh en de islam heeft dat niet? Waarom zijn er denk je, dan zoveel interpretaties van de Koran?


nou het Christendom kent zoveel verschillende stromingen..dat weet je net zo goed als ik..je word helemaal duizelig van de verschillende kerken..zelfs onder de refo kerken heb je er al een stuk of 7 als het niet meer is

De Islamieten lezen gewoon allemaal dezelfde Koran, gaan gewoon naar dezelfde Moskee..hier in Nederland heb je moskee's waar alle moslims van verschillende afkomsten komen..alleen de ene moslim is wat strenger dan de ander..maar ze bezoeken wel dezelfde moskee

de hoofdstromingen zijn de Soennieten en de Sjiieten, maar dit gaat niet over verschil in intepretatie van de Koran..vaak bezoeken ze ook gewoon dezelfde moskee..alhoewel je ook Sjietische moskee's hebt


Ik heb begrepen dat de Islam nog méér stromingen kent als het Christendom. Overigens zijn in Nederland de moskeeën etnisch verdeeld. Wellicht creëer je hier een ideaalbeeld wat niet helemaal strookt met de werkelijkheid.
God bless mommy and matchbox cars
God bless dad and thanks for the stars
God hears amen wherever we are
And I love you

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 30 apr 2007 23:47

Die verdeeldheid op etnische basis vind ik vreemd.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Gebruikersavatar
GKN'er
Sergeant
Sergeant
Berichten: 390
Lid geworden op: 26 jul 2006 20:33

Berichtdoor GKN'er » 01 mei 2007 17:55

Optimatus schreef:Die verdeeldheid op etnische basis vind ik vreemd.

Inderdaad. Helaas heeft gereformeerd Nederland tot diep in de jaren zeventig de etnische organisatie van de zusterkerken in Zuid-Afrika altijd gelegimiteerd. Gelukkig is men daar van afgestapt!
Gereformeerde Kerken in Nederland, moge het neocalvinisme levend blijven!

zahra
Sergeant
Sergeant
Berichten: 300
Lid geworden op: 24 sep 2006 23:23

Berichtdoor zahra » 01 mei 2007 19:47

Flappie schreef:
zahra schreef:
Riska schreef:
Zahra schreef:Ik denk dat de Islaam/Koran veel makkelijker te intepreteren is dan de Bijbel met al die moeilijke dogma's enzo...van het Christendom heb je zoveel verschillende stromingen en kerkgenootschappen..en dat is allemaal verschil in intepretatie

oooh en de islam heeft dat niet? Waarom zijn er denk je, dan zoveel interpretaties van de Koran?


nou het Christendom kent zoveel verschillende stromingen..dat weet je net zo goed als ik..je word helemaal duizelig van de verschillende kerken..zelfs onder de refo kerken heb je er al een stuk of 7 als het niet meer is

De Islamieten lezen gewoon allemaal dezelfde Koran, gaan gewoon naar dezelfde Moskee..hier in Nederland heb je moskee's waar alle moslims van verschillende afkomsten komen..alleen de ene moslim is wat strenger dan de ander..maar ze bezoeken wel dezelfde moskee

de hoofdstromingen zijn de Soennieten en de Sjiieten, maar dit gaat niet over verschil in intepretatie van de Koran..vaak bezoeken ze ook gewoon dezelfde moskee..alhoewel je ook Sjietische moskee's hebt


Ik heb begrepen dat de Islam nog méér stromingen kent als het Christendom. Overigens zijn in Nederland de moskeeën etnisch verdeeld. Wellicht creëer je hier een ideaalbeeld wat niet helemaal strookt met de werkelijkheid.


ehum... heelveel moskeeen zijn dus echt niet etnisch verdeeld, ookal is de Imam een Marokkaan..dan wil nog niet zeggen dat de moskee dat ook is :roll: ..in de moskee vind je alle soorten mensen door mekaar...ga maar eens kijken...
Vroeger had je dat meer..toen de Turken net kwamen stichten zij een eigen moskee..dit omdat de preken toen in het Turks gegeven werden
Maar in veel moskees kun je lezingen/preken volgen in het Nederlands

En kom eerst maar met bewijs dat de Islaam meer stromingen kent

zahra
Sergeant
Sergeant
Berichten: 300
Lid geworden op: 24 sep 2006 23:23

Berichtdoor zahra » 01 mei 2007 19:57

Machiavelli schreef:
Riska schreef:En als ik de Nederlandse vertaling van de Koran lees is volgens mij de Bijbel geen milimeter moeilijker dan die Koran.
Nee, integendeel. Dan is de Qu'ran een stuk lastiger.


nee dat vind ik niet, zoiezo bevat de Koran ongeveer de helft qua inhoud van de Bijbel..de Koran in ongeveer net zo groot als het Oude-Testament..dus je hebt het veel sneller uit

Nee ik vind de Koran makkelijker te begrijpen..waarom weet ik niet, maar het is voor mij duidelijker..in de Bijbel word ook veel in beeldspraak gesproken(in de Koran ook,maar minder)..en dan komt er ook nog bij dat er foutjes staan..dat worden in 2 hoofstukken dezelfde verhalen verteld..en in het ene hoofstuk staat dan bv 5000 mensen en in het andere hoofdstuk 500..er staan gewoon fouten in..ook is het verwarrende met de Bijbel dat het 2 talen bevat Hebreeuws en Grieks..niet gewoon 1 taal..en het is door verschillende schrijvers geschreven...dat vind ik verwarrend
De Koran claimt steeds dat het door Allah geopenbaard is..dus het zijn de woorden van Allah..en ik vertrouw de woorden van Allah/God toch echt meer dan de woorden van Paulus enz,.

zahra
Sergeant
Sergeant
Berichten: 300
Lid geworden op: 24 sep 2006 23:23

Berichtdoor zahra » 01 mei 2007 20:04

Harm-J schreef:
zahra schreef:De Islamieten lezen gewoon allemaal dezelfde Koran, gaan gewoon naar dezelfde Moskee..hier in Nederland heb je moskee's waar alle moslims van verschillende afkomsten komen..alleen de ene moslim is wat strenger dan de ander..maar ze bezoeken wel dezelfde moskee

de hoofdstromingen zijn de Soennieten en de Sjiieten, maar dit gaat niet over verschil in intepretatie van de Koran..vaak bezoeken ze ook gewoon dezelfde moskee..alhoewel je ook Sjietische moskee's hebt


Tralala... Jouw verhaal klopt van geen kanten...Zahra...!!

1. Van de koran zijn diverse uitgaven. (lees vertalingen en uitleggingen)
2. Er zijn 4 hoofdstromingen. (Dan heb ik het nog niet over alle afscheidingen die daar weer uit zijn ontstaan)
3. Inderdaad, 'vaak' maar lang niet altijd. Sommige moskeén zijn lichter/zwaarder dan anderen. E.a. hangt weer af van de voorgaande Iman.

Toen waren er nog veel puntjes over om in te vullen.. :mrgreen:

N.B .

Zahra zullen wij het eens fijntjes over soefie's hebben, die van de sjaria vinden dat het eigenlijk uiterlijke regels zijn, die niet altijd strikt hoeven worden uitgevoerd? Hoewel als je even doorvraagt bij hun, merk je al snel dat ze wel voorstander zijn van een theocratische staat. Waar de uitlegging en uitvoering van de sjaria boven de gewone wet staat....

edit: (en uitvoering) toegevoegd.


waar heb jij het nou over...Er zijn verschillende soorten Bijbels, de King James versie..en die van de Jehova Getuige en Katholieken hebben extra bijbelboeken erbij

De Arabische Koran is gewoon overal hetzelfde, daar bestaan dus echt geen meerdere versies van in het Arabisch...ja er zijn vertalingen dat klopt in het NL bv..maar dit is dan wel heel letterlijk vertaald..en in een vertaling staat de Arabische originele tekst er altijd naast

In de meeste moskee's komen lichte en zware mensen gewoon door mekaar..mannen met lange baarden..en gladgeschoren mannen...je hebt niet strenger en lichtere moskee's in het algemeen, dat ligt maar net aan de mensen die er komen.....ben jij wel eens in een moskee geweest dan..tijdens een gebedsdienst..nee denk ik

toch bestaan er in het Christendom meer kerkgenootschappen dat is gewoon zo
Laatst gewijzigd door zahra op 01 mei 2007 20:10, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
johannes1
Moderator
Berichten: 3162
Lid geworden op: 11 sep 2002 12:13
Contacteer:

Berichtdoor johannes1 » 01 mei 2007 20:10

En kom eerst maar met bewijs dat de Islaam meer stromingen kent

Code: Selecteer alles

Soennisme met 4 hoofdrichtingen: hanafieten, hanbalieten, malikieten, sjafi'ieten. en subrichtingen: salafisme, wahabisme


Code: Selecteer alles

sjisme met jafari/de twaalvers. met substromingen: alevieten, isma'ilisme, ithna ashri


Code: Selecteer alles

khawarij, met als substromingen: mu'tazilieten, ibadieten


Code: Selecteer alles

soefisme


Code: Selecteer alles

ahmaddiya, druzen, koranische moslims, volksislam


aldus deze bron
Want die Mij vindt, vindt het leven, en trekt een welgevallen van den HEERE. (Spreuken 8 vers 35)

Gebruikersavatar
johannes1
Moderator
Berichten: 3162
Lid geworden op: 11 sep 2002 12:13
Contacteer:

Berichtdoor johannes1 » 01 mei 2007 20:13

De Koran claimt steeds dat het door Allah geopenbaard is..dus het zijn de woorden van Allah..en ik vertrouw de woorden van Allah/God toch echt meer dan de woorden van Paulus enz,.

de bijbel is geopenbaard door God. dus zijn het Zijn woorden. deze woorden geloof ik eerder dan de woorden van mohammed
Want die Mij vindt, vindt het leven, en trekt een welgevallen van den HEERE. (Spreuken 8 vers 35)

zahra
Sergeant
Sergeant
Berichten: 300
Lid geworden op: 24 sep 2006 23:23

Berichtdoor zahra » 01 mei 2007 20:15

johannes1 schreef:
En kom eerst maar met bewijs dat de Islaam meer stromingen kent

Code: Selecteer alles

Soennisme met 4 hoofdrichtingen: hanafieten, hanbalieten, malikieten, sjafi'ieten. en subrichtingen: salafisme, wahabisme


Code: Selecteer alles

sjisme met jafari/de twaalvers. met substromingen: alevieten, isma'ilisme, ithna ashri


Code: Selecteer alles

khawarij, met als substromingen: mu'tazilieten, ibadieten


Code: Selecteer alles

soefisme


Code: Selecteer alles

ahmaddiya, druzen, koranische moslims, volksislam


aldus deze bron


protestanten: HervormD, Gereformeerd(nu pkn samen, maar niet altijd) Ger.Gem , Ger.gem in Ned, Oud ger.gem....... gereformeerd vrijgemaakt, Nederlands Gereformeerd... Christelijk gereformeerd
Evangelische kerk, Pinkstergemeente, Noorse Broeders, Vergadering der gelovigen.....kerk der zevendedag adventisten
Baptisten
Dan heb je nog de Katholieke kerk..daar weet ik verder niet veel van af

Oosters Orthodox..........Jehova Getuige, de amish

En zo kan ik nog wel doorgaan, en ja al deze kerken verschillen ook in de leer..soms veel soms weinig
Er zijn dus echt meer kerkgenootschappen
en wat is de volksIslam..is dat een stroming..nooit van gehoord
Laatst gewijzigd door zahra op 01 mei 2007 20:18, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
johannes1
Moderator
Berichten: 3162
Lid geworden op: 11 sep 2002 12:13
Contacteer:

Berichtdoor johannes1 » 01 mei 2007 20:17

en wat is de volksIslam..is dat een stroming..nooit van gehoord

een mengvorm van pre-islamitisch animisme, soefisme en islam.

ik weet dat er binnen de protestantse kerken veel verschil zijn, maar dat is binnen de islam ook. en dat wilde ik je even vertellen, want daar vroeg je om.
Want die Mij vindt, vindt het leven, en trekt een welgevallen van den HEERE. (Spreuken 8 vers 35)

zahra
Sergeant
Sergeant
Berichten: 300
Lid geworden op: 24 sep 2006 23:23

Berichtdoor zahra » 01 mei 2007 20:24

johannes1 schreef:
De Koran claimt steeds dat het door Allah geopenbaard is..dus het zijn de woorden van Allah..en ik vertrouw de woorden van Allah/God toch echt meer dan de woorden van Paulus enz,.

de bijbel is geopenbaard door God. dus zijn het Zijn woorden. deze woorden geloof ik eerder dan de woorden van mohammed


oh dus God maakt fouten :shock:

Er zijn 2 Bijbelboeken(weet even niet meer welke..maar ga het opzoeken)
En daar word 2 keer hetzelfde verhaal verteld, alleen de ene keer met 500 mensen en de andere keer 6000 bv

De Bijbel is door verschillende mensen geschreven...zogenaamd geinspireerd door God, maar dit lees je maar in 1 Bijbelvers..dus wie zegt dat ze allemaal geinspireerd zijn door de Heilige Geest

En de Koran gaat niet alleen over mohammed, nergens praat hij over zichzelf of hemelt zichzelf op, het zijn duidelijk de woorden van God, anders had Mohammed alleen maar over zichzelf gepraat, en zichzelf tot God gemaakt..Er staat zelfs in de Koran, dat alle profeten even belangrijk waren.

Gebruikersavatar
johannes1
Moderator
Berichten: 3162
Lid geworden op: 11 sep 2002 12:13
Contacteer:

Berichtdoor johannes1 » 01 mei 2007 20:27

Er zijn 2 Bijbelboeken(weet even niet meer welke..maar ga het opzoeken)
En daar word 2 keer hetzelfde verhaal verteld, alleen de ene keer met 500 mensen en de andere keer 6000 bv

ik zie de bijbelteksten wel tegemoet?

De Bijbel is door verschillende mensen geschreven...zogenaamd geinspireerd door God, maar dit lees je maar in 1 Bijbelvers..dus wie zegt dat ze allemaal geinspireerd zijn door de Heilige Geest

Omdat het Woord God is. wij geloven net als de moslims dat God door mensen de bijbel heeft laten schrijven.

overigens maken de bijbelschrijvers zichzelf ook niet tot God. ze verheerlijken juist Hem.
Want die Mij vindt, vindt het leven, en trekt een welgevallen van den HEERE. (Spreuken 8 vers 35)

zahra
Sergeant
Sergeant
Berichten: 300
Lid geworden op: 24 sep 2006 23:23

Berichtdoor zahra » 01 mei 2007 20:28

Het verschil tussen de Bijbel en de Qu’ran gebaseerd op een lezing
>van dr. Gary Miller.


>Vertaald door Rasheed Mulder

>De Bijbel is een collectie van boeken geschreven door vele
>verschillende auteurs. The Qur’an echter is een gedicteerd schrift,
>de Spreker in de Quran is God die direct tegen de mens praat. In de
>Bijbel vindt men vele mannen die schrijven over God, op sommige
>plaatsen vind je uitspraken van God direct naar de mens, en sommige
>mannen hebben het gelaten bij een simpel stuk geschiedenis. De
>Bijbel bestaat uit 66 kleine boeken, waarvan er ongeveer 18 beginnen
>met “Dit is de Openbaring die God aan die en die gaf…” De rest zegt
>helemaal niks over hun afkomst. Je hebt bijvoorbeeld het boek van
>Jonah dat begint met “Het Woord van de Heer kwam naar Jonas, de zoon
>van Elmitaeh…” en zo gaat dit Woord ongeveer 2 of 3 pagina’s verder.
>
>Als je dit dan vergelijkt met een van de vier boeken over het leven
>van Jezus, Lukas genaamd, dan zul je zien dat “Lukas” of wie dan ook
>begint met de woorden “Vele mensen hebben geschreven over deze man,
>het lijkt me daarom passend dat ik dit ook doe.” Dat is alles. Geen
>bewering van “Deze woorden komen van God en hier zijn ze, dit is een
>openbaring”, er word niks van dit beweerd.
>
>De Bijbel heeft ook geen interne verwijzingen. Daarmee wordt bedoel
>dat het woord “Bijbel” nergens in de Bijbel voorkomt. Nergens
>spreekt de Bijbel over zichzelf. Sommige mensen wijzen sommige
>boeken aan waarin er volgens hun wel over de Bijbel word gesproken,
>maar we moeten deze verzen goed bestuderen. 2 Timotheus 3:16 is een
>favoriet van de Christen, en het zegt “Alle geschriften zijn door
>God geïnspireerd” en er zijn dus mensen die zeggen; Hier spreekt de
>Bijbel over zichzelf, het claimt dat God de mensen geïnspireerd
>heeft om de hele Bijbel te schrijven. Maar als je de context leest,
>dat wil zeggen de hele zin, zul je merken dat dit een brief was van
>Paul naar Timotheus. De zin zegt; “Al sinds je een jonge man was heb
>je de Schriften bestudeerd, alle Schriften die geïnspireerd zijn
>door God”, enzovoort. Toen Timotheus jong was bestond het Nieuwe
>Testament nog niet eens. Het enige waar hier over gesproken word
>zijn enkele Schriften, die een klein deel van de Bijbel vormen, van
>voor die tijd. Het kan nooit over de hele Bijbel gaan.
>
>Ergens achterin de Bijbel staat er “Iedereen die iets wegneemt van
>dit boek of er iets aan toevoegt is vervloekt”. Ook dit word soms
>naar voren gebracht als bewijs van interne verwijzing. Maar kijk
>goed en je zult zien dat er staat dat niemand DIT boek mag
>veranderen, het gaat over het laatste boek, nummer 66 oftewel
>Openbaringen. Alhoewel Openbaringen nu achterin elke Bijbel staat,
>is het een feit dat er nog meerdere boeken na Openbaringen zijn
>geschreven, dit kan iedereen navragen bij de Christelijke geleerden.
>Het kan dus nooit een referentie zijn naar de hele Bijbel.
>
>Het is een nogal extreem standpunt wat slechts door enkele
>Christenen wordt ondersteund; het standpunt dat de gehele Bijbel,
>van de voorkant tot de achterkant, elke bladzijde is geopenbaard
>door God, maar ze voegen aan dit standpunt een slimme opmerking toe.
>Ze zullen je eerst zeggen dat de hele Bijbel het woord van God is,
>zonder fouten, in de originele geschriften. Dus als je dan de Bijbel
>pakt en een van de 50.000 fouten laat zien (Zie het boek 50.000
>errors in the Bible) dan zullen ze zeggen; deze fouten waren niet in
>de originele manuscripten, ze zijn er ingekropen. Er is echter een
>probleem met deze uitspraak. Er is een vers in de Bijbel, in het
>boek van Jesajah (40:8), dat zo bekend is dat vele Bijbels dit vers
>op de kaft printen. Het vers gaat als volgt; “Het gras wordt dor, de
>bloemen vervagen, maar het Word van onze God zal voor altijd blijven
>bestaan.” Hier is dus een claim in de Bijbel dat het Woord van God
>altijd zal blijven bestaan, het zal niet worden aangetast. Dus als
>je vandaag een fout vind dan heb je twee keuzes; Of die belofte van
>God in de Bijbel was fout, of dit stukje in de Bijbel was nooit het
>Woord van God geweest, omdat God nooit valse beloftes maakt!
>
>Ik heb vaak gezegd dat er fouten staan in de Bijbel en mijn bewering
>krijg ik gelijk weer terug – waar dan? Er zijn er honderden, zelfs
>duizenden. Ik zal er een paar noemen. Je hebt bijvoorbeeld 2 Samuël
>10:18 een beschrijving van een oorlog waarin David meedeed. Hij zegt
>hier dat hij 7000 mannen heeft vermoord en ook nog eens 40.000
>mannen te paard. Maar in 1 Kronieken 19 staat hetzelfde verhaal,
>maar dan dat hij (David) 70.000 mannen heeft vermoord, en dat die
>andere 40.000 man niet te paard waren maar te
voet.
>
>Matteüs 27:5 zegt dat Judas Iscariot zichzelf had gedood door
>ophanging. Handelingen 1 ontkent dit door te zeggen dat hij van een
>berg af was gesprongen. Als men de Logica bestudeert dan zul je in
>een vakgedeelte komen wat men noemt “onbeslisbare standpunten” of
>“zinloze uitspraken”, oftewel uitspraken die niet bevestigd of
>ontkent kunnen worden vanwege de manier waarop deze zinnen
>geformuleerd zijn. Een van de klassieke voorbeelden is er een uit de
>Bijbel. Het verhaal gaat over een profeet van Kreta, hij kwam zelf
>van Kreta, en hij zei “Kretanen zijn altijd leugenaars”. Is deze
>opmerking nu waar of niet? Hij was immers zelf een Kretaan, en hij
>zegt dat ze altijd liegen. Als hij nu de waarheid vertelt en
>Kretanen liegen dus inderdaad altijd, dan klopt zijn stelling niet
>meer omdat hij dan zojuist de waarheid heeft gesproken! De stelling
>klopt dan dus niet. Het is alsof je zegt “Wat ik je nu vertel is een
>leugen”, zou je dat geloven of niet? Het kan niet kloppen, en het
>kan ook niet waar zijn. Als het waar is dan spreekt het zichzelf
>tegen, en als het niet waar is dan spreekt het zichzelf tegen.
>
>In de Bijbel, in Titus 1:12 is de schrijver Paul en hij spreekt over
>mensen van Kreta. Hij zegt dat een van hun eigen mensen, een
>Profeet, zei dat “Kretanen altijd liegen”, en hij zegt dat wat deze
>man zegt de waarheid is. Het is een hele kleine fout, maar het punt
>hier is dat dit een typisch menselijke fout is. Je was deze fout
>niet tegengekomen tenzij je hier heel goed naar kijkt. Het kan nooit
>een kloppende stelling zijn.
>
>Even terug naar de Quran. Zoals ik al zei is de Spreker in de Quran
>God Zelf. Het Boek claimt de gehele tijd dat het het Woord van God
>is. In de Quran staat 70 keer dat dit de Quran is. Het praat over
>zijn eigen inhoud. Het heeft interne verwijzingen. De Quran zegt in
>het tweede hoofdstuk dat “Dit is het Boek waaraan geen twijfel is,
>een leidraad voor degenen die zich van God bewust zijn…” enzovoort.
>Het begint daarmee en het gaat zo door, met een sterke nadruk
>leggend op de waarheid van de Quran. In het vierde hoofdstuk vind
>men een hele aparte aya (vers) die spreekt over de mensen die zeggen
>dat het iets anders is dan het Woord van God. Het daagt deze mensen
>uit door te zeggen; “Denken zij dan niet na over de Quran? En
>wanneer die niet van Allah afkomstig was, dan zouden zij hierin vele
>fouten vinden”. Sommigen van de mensen die dit lezen zullen
>studenten zijn; zou jij een werkstuk in durven te lezen en er onder
>te zetten “Je vindt hier geen fouten in”? Zou je je leraar uit
>durven te dagen? De Quran doet dit. Het zegt; als je denkt dat dit
>van iemand anders dan God komt, begin dan maar te zoeken naar
>fouten, want je zult ze nooit vinden. Een ander interessant aspect
>van de Quran is dat het zijn vijanden citeert. In honderden jaren is
>er nooit een bron van de Quran anders dan God genoemd zonder dat de
>Quran hier al een antwoord op had. Vaak zul je ayat (verzen)
>tegenkomen die zoiets zeggen als “Zeggen zie dit en dat, zeg hun dan
>dit en dat”. Er is altijd een antwoord. Bovendien claimt de Quran
>dat het bewijs voor zijn echtheid in de Bron (God) zit, en als je de
>Quran bestudeert zul je zeker tot die conclusie komen.
>
>Dus het verschil met het Christendom is een verschil van echtheid.
>De Christen wil de Bijbel als de enige Waarheid erkend hebben en de
>Muslim wil de Quran die status toekennen. Je kunt niet simpelweg
>stellen dat jouw boek de Waarheid is omdat het boek het zelf zegt en
>wat een ander zegt is niet waar omdat mijn boek dat zegt. Je kunt
>niet alleen dat zeggen, en de Quran doet dat dus ook niet. De
>Christenen zeggen zo nu en dan “Dit zei Jezus dus het is waar”. De
>Muslim antwoord niet door zijn Boek open te doen en dan te
>antwoorden “Nee, nee, de Quran zegt dit” want de Quran ontkent niet
>maar zo iets wat in de Bijbel staat. De Quran opent een soort debat,
>het is een echte Leiding zoals het in het begin van hoofdstuk 2
>zegt. Dus als de Christen A zegt, zegt de Muslim niet simpelweg B.
>Een voorbeeld; je hebt een aya waarin de Quran Jezus vergelijkt met
>Adam. Er zullen mensen zijn die zeggen dat Jezus God moet zijn (of
>de zoon van God) omdat hij geen menselijke vader heeft. God gaf hem
>het leven, dus hij moet wel de zoon van God zijn zegt de Christen.
>De Quran herinnert de Christen kort maar krachtig aan Adam – Wie was
>zijn vader? En sterker nog, wie was zijn moeder? Hij had geen vader
>of moeder, dus wat maakt dat hem dan? Het geval van Adam is als het
>geval van Jezus, ze waren niks en God schiep hun tot iets – zodat
>zij God konden aanbidden.
>
>De Quran dwingt geen geloof af, de Quran nodigt uit tot geloof, en
>dat is het belangrijkste verschil. Het word niet simpelweg gebracht
>in de vorm van “Hier, dit moet je geloven”. De Quran spreekt de mens
>altijd aan in de vorm van “O mensheid! Sta stil bij dit of dit, heb
>je nagedacht over dit en dit”. Het is altijd een uitnodiging tot
>geloof, bekijk de bewijzen en beslis wat je gelooft!
>
>Wat Christenen vaak doen als ze de Bijbel citeren is wat genoemd
>word “selectief argumenteren”. Selectief argumenteren is wanneer
>iemand een implicatie uitlegt, maar het slechts op een geval wil
>toepassen en de rest wil ontkennen. Als je iets pakt en je zegt; dit
>betekent dit en dit om iets te bewijzen, dan moet je dezelfde
>denkwijze hanteren als het toepast op andere gevallen. Een
>voorbeeld; Ik heb vaak gelezen dat Jezus wel God moet zijn omdat hij
>wonderen heeft verricht. We weten echter heel goed dat er nooit een
>wonder door Jezus is verricht dat een ander niet ook heeft verricht.
>Zo heb je Elijah, die mensen met lepra genas, het kleine jongetje
>weer tot leven bracht, en brood vermenigvuldigde om een publiek te
>voeden – drie van de bekendste wonderen die men aan Jezus toekent.
>Dit is dus selectief argumenteren als je begrijpt wat ik bedoel. De
>conclusie die wordt getrokken (Jezus is God want hij heeft wonderen
>verricht) wordt niet toegepast op anderen. Ook zijn er mensen die
>zeggen “Jezus was God want hij werd in de Hemel opgenomen”. Maar de
>Bijbel zegt ook dat een zeker Einah niet stierf maar werd opgenomen
>naar de Hemel door God. Of dit ook waar is is weer een ander verhaal
>maar het punt is dat als Jezus God is omdat hij opvaarde naar de
>Hemel , dan is Einah ook God want hij maakte volgens de Bijbel
>hetzelfde mee.
>
>
>
>Eens schreef ik een brief naar een man die een boek had geschreven
>over Christendom en ik noemde een paar argumenten die ik zojuist in
>dit artikel heb genoemd. Zijn antwoord was dat ik de zaken te
>moeilijk maakte voor mezelf, en dat er ook stukken in de Bijbel zijn
>die wel helder zijn, en dat mijn probleem was dat ik teveel naar de
>moeilijke stukken keek in plaats van de duidelijke. Het probleem met
>zijn antwoord was dat het pure zelfbedrog is – waarom zijn sommige
>stukken moeilijk en andere makkelijk? Het antwoord is omdat er
>sommige mensen voor ons beslist hebben wat sommige dingen betekenen.
>Wederom zal ik een voorbeeld geven; In Johannes hoofdstuk 14 komt er
>een man naar Jezus die hem aanspreekt met “Toon ons God”. Jezus
>antwoordde door te zeggen “Wie mij heeft gezien heeft God gezien.”
>Als dit zo duidelijk is, dan moet je even een paar bladzijdes terug
>slaan naar hoofdstuk 5 waar een andere man naar Jezus toekwam met
>dezelfde vraag. Hier antwoordde Jezus “Je hebt God nog nooit gezien
>en je hebt nog nooit zijn stem gehoord”. De Christen argumenteert
>dat Jezus in hoofdstuk 14 beweert God te zijn want “Wie Jezus ziet
>ziet God”. Wanneer men deze conclusie dus trekt kom je in grote
>problemen wanneer je terugslaat naar hoofdstuk 5. Een beter
>alternatief is verder te lezen in hoofdstuk 14 zodat je tot de
>juiste conclusie komt; Jezus zegt hier namelijk dat de wonderen die
>God door hem verricht het dichtste bij is wat je bij God kan komen.
>
>Het is een feit dat de woorden “zoon van God” nergens voorkomen in
>de eerste 3 Gospels. Hij noemde zich hier namelijk altijd de zoon
>van de mensheid. Het is een hele rare manier van denken maar er zijn
>toch Christenen die het doen; vaak beweren zij dat Jezus God was
>want – kijk hoe de Joden reageerden! Ze zeggen bijvoorbeeld dat
>Jezus dit of dat zei en dat de Joden zeiden dat hij godslastering
>pleegde. Ze probeerden hem zelfs te stenigen om deze reden. Jezus
>moet dus wel gezegd hebben dat hij God was want kijk! De Joden
>probeerden hem te doden. Het interessante aspect hier is dat het
>bewijs van deze persoon niet meer is dan “Zijn vijanden zeiden het,
>dus hij zal het ook wel gezegd hebben”, dat is eigenlijk de hele
>stelling. Aan de andere kant hebben we de belofte van Jezus dat hij
>de wet van Mozes zou handhaven, dus waarom wilden de Joden hem dan
>vermoorden? Omdat ze dachten dat hij de wet van Mozes had gebroken,
>ze begrepen Jezus niet, want als Jezus zei dat hij de wet zou
>handhaven, maar ze hem wilden vermoorden wegens het verbreken ervan,
>dan hebben ze dus over hem gelogen, of hem niet goed begrepen.
>
>Als ik over de Bijbel praat en verschillende verzen aanhaal word ik
>vaak beschuldigd dat ik dingen uit de context haal, dat ik een klein
>stukje uit de tekst heb gehaald en er zelf een interpretatie aan heb
>gegeven. Ik wil niet eens op deze beschuldiging ingaan (Elke persoon
>is vrij om de context van de verzen die hier besproken zijn op te
>zoeken!) maar wat belangrijker is dat de Christenen er vaak niet van
>bewust zijn dat vele mensen die de Bijbel geschreven hebben schuldig
>zijn aan hetzelfde feit! Sommigen van de auteurs van de Bijbel
>hadden waarschijnlijk zelf ideologieën en citeerden verzen uit de
>contact van het Oude Testament om zo hun stelling te bewijzen. In
>Matteüs hoofdstuk 2 staat geschreven dat een koning Jezus wilde
>doden toen hij nog een klein kind was, dus hij vluchtte met zijn
>familie naar Egypte. Zij bleven daar tot de koning stierf en toen
>keerden zij terug. Toen de schrijver van het boek Matteüs (Nee, dit
>was niet eens Matteüs zelf!) deze gebeurtenissen beschreef zei hij
>dat dit een vervulling van een voorspelling was uit Hosea, hoofdstuk
>11 “En uit Egypte riep ik mijn zoon”. Dus hij zei dat Jezus naar
>Egypte ging, en toen hij weer terugkwam verwees hij naar “Uit Egypte
>riek ik mijn zoon” om te bewijzen dat Jezus een zoon van God was.
>Als we echter Hosea bekijken en het hele vers lezen dan zullen we
>iets heel anders zien; “Toen Israël jong was hield Ik van hem en
>vanuit Egypte riep Ik mijn zoon”. Het volk van Israël werd gezien
>als de zoon van God. Mozes werd opgedragen om naar de Farao te gaan
>om te zeggen dat hij niet aan dat volk moest komen, als je aan dat
>volk komt, kom je aan Zijn zoon, Mozes waarschuwde hem, waarbij hij
>het volk van Israël de zoon van God werd genoemd. “Toen Israël jong
>was hield Ik van hem en vanuit Egypte riep Ik mijn zoon” refereert
>enkel en alleen naar het volk van Israël.
>
>Ik noemde dit punt een paar maanden geleden in een lezing, waar een
>jonge vrouw opstond en zei dat Israël een symbolische naam voor
>Jezus was. Je zult hier echter een Bijbels probleem mee hebben omdat
>je het nergens zal vinden! Men kan een Bijbel index kopen en elke
>keer dat Israël word genoemd kan je de context opzoeken, maar
>nergens zul je zien dat het wordt gebruikt als een verwijzing naar
>Jezus. Maar goed, voor de discussie zullen we toch maar eventjes
>aannemen dat Israël een verwijzing naar Jezus is. Als we dan verder
>lezen in Hosea hoofdstuk 11, dan zien we dat gelijk na het vers “En
>uit Egypte riep Ik mijn zoon” er staat “En daarna bleef hij Bal
>aanbidden.” Dit is namelijk waar de Joden zich schuldig aan maakten
>– ze vielen constant terug in het aanbidden van beelden. Dus als
>Israël inderdaad Jezus betekent, en het betekent dat Jezus, “de zoon
>van God” uit Egypte kwam, dat dit automatisch betekent dat Jezus zo
>nu en dan de nep-god Bal aanbad. Je moet consequent blijven, en de
>context van je bewering accepteren! Dus de schrijver van het boek
>Matteüs, wie dat dan ook mag zijn, probeerde iets te bewijzen uit
>Hosea, maar uiteindelijk zette hij zichzelf voor gek doordat hij
>totaal uit de context citeerde.
>
>Nu kom ik terug op de claim die de Quran maakt; de claim dat het
>bewijzen heeft dat de Bron van deze Quran zal onthullen. Er zijn
>vele manieren waarop je deze claim kan benaderen. Ik zal er eentje
>noemen; als ik op straat loop en ik spreek iemand aan en ik zeg
>“Hey, ik ken je vader”, dan zal hij zeker twijfels hebben, hij heeft
>me nog nooit met zijn vader gezien dus hij gaat je vragen stellen;
>“Hoe ziet mijn vader eruit dan? Is hij lang of kort, heeft hij een
>bril?” enzovoort. Als ik hem netjes alle correcte antwoorden geef
>dan zal hij zeggen “Oh ja, je hebt gelijk, je hebt hem inderdaad
>ontmoet”. Als je deze zelfde tactiek ok de Quran toepast dan zul je
>zien dat je hier een Boek hebt dat afkomstig is van een Bron die
>erbij was toen het Universum begon. Wat je dan dus vraagt is;
>“Bewijs het maar, vertel me iets zodat ik het weet, dat ik zeker
>weet dat U erbij was toen het Universum begon”. In twee
>verschillende ayat vind men het antwoord; de Schepping begon van een
>klein punt en van daaruit (tot aan de dag van vandaag) wordt het
>Universum uitgerekt, groter gemaakt. Opmerkelijk; in 1978 werd aan
>twee mensen de Nobel Prijs uitgereikt aan twee mensen die hadden
>bewezen dat dit inderdaad het geval was. Hun ontdekking noemden ze
>“de Big Bang theorie”. Ze hebben dit bewezen door gebruik te maken
>van verschillende soorten schotels die gevoelig genoeg waren om
>uitzendingen van satellieten te ontvangen. Ze bleven maar stuiten op
>een geruis op de achtergrond en ze hadden geen idee waar dit vandaan
>kwam. Nader onderzoek heeft uitgewezen dat dit de overgebleven
>energie was van die Big Bang, de explosie die het begin van het
>Universum heeft ingeluid. Deze en andere bewijzen bevestigden dus
>hun theorie, maar pas in 1978. Vele eeuwen hiervoor hebben we de
>Quran die zegt dat de hemelen en de aarde eerst een
>gemeenschappelijk punt waren en vandaar uit elkaar zijn gehaald, en
>in een anders vers zegt het “Voorzeker Wij bouwden de hemel door
>Onze macht en waarlijk Wij zijn het, Die hem uitbreiden”.
>
>Laat me je iets vertellen over een persoonlijk onderzoekje wat ik
>gedaan hebt. Het viel me op dat er nog een aantal dingen zijn in de
>Quran die intern bewijs geven over de Bron van de Quran. Als de
>Quran letter voor letter afkomstig is van een Perfecte en Volmaakte
>Bron, oftewel God, dan zou er geen verspilling zijn, het zou
>veelbetekenend moeten zijn. Er zou niks moeten zijn wat wel
>weggelaten had kunnen worden, en er zou niks moeten zijn dat passend
>zou zijn om toe te voegen. Alles wat er dus inzit zit er dus in voor
>een reden. Ik was aan het nadenken over de aya die ik eerder
>noemend, de aya over dat het geval van Jezus gelijk is aan dat van
>Adam. Dit is een vergelijking, en het Arabische woord wat hier
>gebruikt woord (namelijk mithel) houd in dat Jezus, Adam, ze staan
>gelijk aan elkaar. Je koopt een index-boek van de Quran en je zoekt
>op “Isa”, de Arabische naam van Jezus. Je zult zien dat deze naam 25
>keer voorkomt in de Quran. Dan zoek je naar “Adam” en je vind die
>naam ok 25 keer! Hun aantal is gelijk, alhoewel ze in vele
>verschillende verzen staan, maar precies 25 van allebei. Erg
>opmerkelijk, op zijn minst! Dus ik ging verder zoeken, en ik
>ontdekte dat in de Quran er 8 van zulke vergelijkingen zijn waar het
>woord “mithel” woord gebruikt om een vergelijking aan te duiden.
>Telkens als je dan het ene woord pakt in de vergelijking, en je
>zoekt het op en het komt bijvoorbeeld 110 keer voor, dan zal je zien
>dat ook het woord waar het mee vergeleken word 110 keer voorkomt!
>Dit hele systeem komt ook in vele andere vormen voor, en dit is
>simpelweg een onmogelijk taak! Telkens als je bijvoorbeeld een
>vergelijking schrijft moet je het dan het ene woord opschrijven, en
>ook het woord waarmee het vergeleken word. Dan stop je deze woorden
>in je index, of je opslag systeem, je IBM computer, wat je wilt. Dit
>is een onmogelijke taak, maar toch zul je dit hele systeem van
>perfectie terugvinden in de Quran!
>
>Ik heb het over een systeem dat in de Logica de naam draagt “het
>gebruik en het noemen van een woord.” Wanneer je een woord gebruikt,
>dan gebruik je de betekenis. Wanneer je een woord noemt, dan praat
>je over beeldspraak. Bijvoorbeeld, als ik zeg “Toronto is een grote
>stad” dan gebruik ik het woord Toronto omdat ik Toronto wil noemen
>als een plaats, een grote stad. Maar als ik zeg “Toronto heeft zeven
>letters” dan bedoel ik niet de stad Toronto maar het woord Toronto.
>Onder anderen zie je dit systeem terugkomen in de Quran – Jezus is
>zoals Adam, zowel de betekenis als het voorkomen van de woorden
>zelf! De Openbaring is dus ver boven ons denkvermogen, maar met
>nadenken kunnen we het wel begrijpen. In andere woorden, we zullen
>in de Quran nooit iets tegenkomen waar we niks van begrijpen, maar
>we zullen wel dingen tegenkomen die we zelf nooit bedacht hadden
>kunnen hebben!
>
>God zegt ons in een aya dat als dit Boek (De Quran) van iemand
>anders dan God komt, je er dan veel “ikhtilafan”, het Arabische
>woord voor fouten, in zult vinden. Het woord ikhtilaf, oftewel fout,
>kun je in veel verzen terug vinden. Maar het woord ikhtalafan is
>slechts een keer te vinden in de gehele Quran! Er zijn dus niet vele
>ikhtilafan in de Quran – er is er slechts een, en die komt precies
>voor in bovengenoemd vers. Je ziet dus dat alles perfect in elkaar
>is gezet. Het is al vaak gezegd tegen de mensheid; vind een fout. De
>mensheid heeft er tot op de dag van vandaag nog nooit een gevonden,
>dat terwijl de mens heel slim kan zijn want deze zin kan betekenen;
>vind veel ikhtilafan, en hij gaat dus gelijk naar de Index en kijkt
>of hij er meerdere kan vinden. Het woord komt echter slechts een
>keer voor – Helaas slimme persoon!

http://groups.msn.com/islamvoorjouenmij
Laatst gewijzigd door zahra op 01 mei 2007 20:30, 1 keer totaal gewijzigd.

zahra
Sergeant
Sergeant
Berichten: 300
Lid geworden op: 24 sep 2006 23:23

Berichtdoor zahra » 01 mei 2007 20:29

johannes1 schreef:
Er zijn 2 Bijbelboeken(weet even niet meer welke..maar ga het opzoeken)
En daar word 2 keer hetzelfde verhaal verteld, alleen de ene keer met 500 mensen en de andere keer 6000 bv

ik zie de bijbelteksten wel tegemoet?

De Bijbel is door verschillende mensen geschreven...zogenaamd geinspireerd door God, maar dit lees je maar in 1 Bijbelvers..dus wie zegt dat ze allemaal geinspireerd zijn door de Heilige Geest

Omdat het Woord God is. wij geloven net als de moslims dat God door mensen de bijbel heeft laten schrijven.

overigens maken de bijbelschrijvers zichzelf ook niet tot God. ze verheerlijken juist Hem.


lees dat stuk maar wat ik hiervoor geplaatst heb..en zoek die versen op in je Bijbel


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 28 gasten