Belijdenis doen

[Napoleon]

sorry, maar de God waar ik in geloof, is geen God die maar willekeurig met mensen schuift als waren het pionnen. Ik geloof in een Vader, die van elk mens houdt, en voor wie het ontzettend pijnlijk is als Hij een van zijn schepselen naar de hel moet sturen.

[Corne van 't Hof]

wil jij zeggen dat er dingen zijn die buiten Gods besluit omgaan?

[Napoleon]

nee, maar ik denk wel dat een mens volledig vrije keus heeft, en dingen kan doen die tegen de wil van God ingaan. als mensen alleen marionetten zijn die alleen maar precies kunnen doen wat God voor hen besluit, zouden ook alle zonden die de mens doet van God afkomstig zijn, en dat is voor mij helemaal onverteerbaar.

[Niet]

Is inderdaad wel waar naar mijn idee. Als alles van God zou moeten komen, kunnen we net zo goed op onze stoel gaan zitten, en wachten tot Hij bij ons komt........

[Corne van 't Hof]

onder Gods toelating kunnen we zondigen. Kiezen voor God is onmogelijk. In Adam hebben we namelijk voor de duivel gekozen. Er is niemand die God zoekt. Als een mens wel God zoekt, komt dat doordat God een mens heeft opgezocht. We hebben wel onze verantwoordelijkheid.

vraagje: Paulus werd stilgezet op de weg naar Damaskus. Heeft Paulus voor God gekozen of heeft God voor Paulus gekozen?

[Napoleon]

onder Gods toelating kunnen we zondigen. Kiezen voor God is onmogelijk. In Adam hebben we namelijk voor de duivel gekozen. Er is niemand die God zoekt. Als een mens wel God zoekt, komt dat doordat God een mens heeft opgezocht. We hebben wel onze verantwoordelijkheid.

vraagje: Paulus werd stilgezet op de weg naar Damaskus. Heeft Paulus voor God gekozen of heeft God voor Paulus gekozen?

God heeft nadrukkelijk voor Paulus gekozen. ik heb ook nooit ontkent dat dat zo is, maar wil mij aansluiten bij de woorden van DaCosta in een ander topic (gequoted door calvin, volgens mij).

wie moet er beginnen in het werk der zaligheid, u of de Heere? U moet beginnen en u begonnen zijnde zult ervaren dat God in u begonnen is.

echter, ik hoop niet dat je gaat vertellen dat de zonden van Paulus voor zijn bekering de wil van God waren?

[Corne van 't Hof]

Als God toen voor Paulus gekozen heeft (dus Paulus niet voor God) dan is dat nu nog zo.

Paulus zondige onder de toelating Gods.

[Napoleon]

Als God toen voor Paulus gekozen heeft (dus Paulus niet voor God) dan is dat nu nog zo.

Paulus zondige onder de toelating Gods.

ja, paulus zondigde onder toelating van God, echter wel met zijn eigen vrije wil. God heeft de macht die wil te onderbreken, maar zal nooit een zonde aansturen.

[Corne van 't Hof]

Vrijwillig kan iemand het verkeerde kiezen. Dat heeft hij in Adam al gedaan. Maar voor het goede, dus voor God kiezen dat kan niet meer.

[surfer]

onder Gods toelating kunnen we zondigen. Kiezen voor God is onmogelijk. In Adam hebben we namelijk voor de duivel gekozen. Er is niemand die God zoekt. Als een mens wel God zoekt, komt dat doordat God een mens heeft opgezocht.

God zoekt een mens op met het licht van Zijn Geest. Hij laat je bepaalde dingen zien, en dan is aan JOU de keuze of de erop ingaat.

[Corne van 't Hof]

Dan is Christus geen hele zaligmaker. Uit genade zijt gij zalig geworden.

Er kan niets van ons bij en er hoeft niets van ons bij.

Waarom wil je God een handje helpen.

Christus heeft ook de toepassing verworven!

[surfer]

Dan is Christus geen hele zaligmaker. Uit genade zijt gij zalig geworden.

Er kan niets van ons bij en er hoeft niets van ons bij

Nee, maar het 1 sluit het ander volstrekt niet uit. Zie je dat niet?

[Corne van 't Hof]

Waarom wil jij met alle geweld samen met Christus zaligmaker zijn?

[surfer]

Corne, je moet beter lezen. God verklaart jou Zijn liefde, en die kun je aannemen of afwijzen. Als je die niet aanneemt, kun je ook niet 'bekeerd' worden, simpelweg omdat je God niet in je hart toelaat.

[TheKeimpe]

Surfer, ik ben toch blij dat God geweld wil gebruiken om die deur van je hart open te krijgen.