Islamisering van de samenleving?

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
IchtusDeogloria
Mineur
Mineur
Berichten: 136
Lid geworden op: 28 dec 2006 17:26
Locatie: Nederland

Berichtdoor IchtusDeogloria » 01 jan 2007 16:08

Zo, nu sinaasappeltje eten, en dan lekker slapen! Morgen naar de kerk.

Gods onmisbare zegen toegewenst aan allen, maar vooral aan de huisgenoten des geloofs!!


Waarom maak je onderscheid?


Christenen hebben een innige band met elkaar!! Wij vormen onafhankelijk, van ras en cultuur, een hechte familie. De praktijk toont helaas vaak anders...!

Ik weet zeker dat als jij met iemand een speciale band hebt, dan heeft zo iemand toch jou speciale voorkeur!
Je vader, moeder of broer/zus bijvoorbeeld!!

Verder in dit verband is te noemen Galaten 6 vers 10!!

*jeukt*Jouw handjes ook al?

Ja, en de rest ook. Ik krijg altijd een beetje uitslag van dit soort ... geloofsuitingen.


In iedere apotheek en drogist zijn tegenwoordig goeie jeukpoeiers verkrijgbaar. Niet mee blijven rondlopen , hoor!!
Ik vermag alle dingen door Christus, Die mij kracht geeft.(Filippenzen 4:13)

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 02 jan 2007 16:06

IchtusDeogloria schreef:
Ik volg slechts de conclusies van mensen die zelf een hele Lutherstudie gemaakt hebben, dat hoef ik dan toch niet over te doen??


Welke mensen?

Dr. Süss bijvoorbeeld, zoals je hier kunt lezen.

Mag ik je overigens aanraden BBCode in je profiel aan te zetten? Dan werken die quotes misschien eens.

Overigens, op welk moment dat mij niet goed uit zou komen relativeer ik niét dan?


Luther was tenslotte net zo antisemitisch als veel van die verachtelijke moslimfundamentalisten.


............!!

Luther heeft enkele ongelukkige uitspraken gedaan. Hij stond bekend als impulsief!! Geen handige eigenschap als je zo op de voorgrond staat.
Kernachtige doeltreffende uitspraken! Dit typeert Luther.

Zoals je in het stuk waarnaar ik hierboven verwees kunt lezen is daar lang niet alles mee gezegd. Wellicht dat je het eea relativeert als dat je goed uitkomt? :wink:

Wat Calvijn hiermee te maken heeft is me nog niet echt duidelijk.

Als je relativeert moet je wel consequent blijven graag!! Niet als het jou in je snelweg te pas komt!! Bij voorbaat dank!

Prima, je hebt echter nog niet aangetoond waar ik selectief zou relativeren.

Gebruikersavatar
IchtusDeogloria
Mineur
Mineur
Berichten: 136
Lid geworden op: 28 dec 2006 17:26
Locatie: Nederland

Berichtdoor IchtusDeogloria » 03 jan 2007 20:44

Mag ik je overigens aanraden BBCode in je profiel aan te zetten? Dan werken die quotes misschien eens


Dankjewel voor de tip!! Je bent de enige die mij hierop attent heeft willen maken!

IchtusDeogloria schreef:
Ik volg slechts de conclusies van mensen die zelf een hele Lutherstudie gemaakt hebben, dat hoef ik dan toch niet over te doen??


Welke mensen?

Dr. Süss bijvoorbeeld, zoals je hier kunt lezen.


Luther heeft enkele ongelukkige uitspraken gedaan. Hij stond bekend als impulsief!! Geen handige eigenschap als je zo op de voorgrond staat.
Kernachtige doeltreffende uitspraken! Dit typeert Luther.
Zoals je in het stuk waarnaar ik hierboven verwees kunt lezen is daar lang niet alles mee gezegd. Wellicht dat je het eea relativeert als dat je goed uitkomt? :wink:


Wederom bedankt!! Dat Luther zich zo extreem uitgelaten had wist ik niet!


Toch enkele kanttekeningen, lees dit aub:

1 ) Luther
Luther laat zich idd. kras uit, maar zowel zijn oordeel als zijn woordkeus waren in die tijd volstrekt aanvaardbaar. Rene Süss zou ongetwijfeld antisemiet geweest zijn in de 16de eeuw en had als theoloog de stelling moeten verdedigen dat de joden onze Heiland hebben vermoord. Overal in Europa tot ver in Rusland was men anti-Semitisch, wij in Nederland zelfs tot ver na WOll. Teruggekeerde joden werden door ons harteloos bejegend en konden niet of met moeite hun eigendommen of zelfs ondergedoken kinderen terugkrijgen. Het laffe gedrag van de Nederlander tijdens de oorlog en het daaruit voortvloeiende kwade geweten alsmede het feit dat er niet veel joden meer zijn heeft onze sterk anti-Semitische houding doen veranderen. Wat Luther betreft, wij kunnen zijn opvattingen niet zomaar transplanteren op onze huidige samenleving want dan zouden wij er toe moeten komen om alle mores en ethische opvattingen van vroeger tijden te evalueren. De humane ehtiek is volop in ontwikkeling en wellicht wordt onze huidige moraal over enkele eeuwen hard veroordeeld.
W.Braak


Dat Luther ineens zo'n afkeer heeft van Joden is vooral te verklaren omdat hij teleurgesteld is. Hij geloofde echt dat de Joden zich, nu hij het juiste geloof gevonden zou hebben, zich zouden bekeren. Het is echter niet zo dat alleen de Joden er van langs kregen van Luther. In dezelfde tijd verkondigde Luther ook dat de Wederdopers allemaal uitgemoord moesten worden en dat de tong van de Paus er uit getrokken moest worden en de paus daarna aan de galg moest bungelen.
Behalve steun voor het nazisme vanuit het lutheranisme waren er echter ook theologen die zich verzetten tegen het verregaande overheidsingrijpen en het opdringen van de nationaal-socialistische ideologie aan de kerken. Vele Lutherse christenen die zich openlijk tegen Hitler hadden uitgesproken zijn omgekomen in de concentratiekampen, waarvan Dietrich Bonhoeffer, gearresteerd wegens zijn betrokkenheid bij een aanslag op Hitler in 1944, de bekendste was.

http://www.netencyclo.com/nl/Maarten_Luther


Als je relativeert moet je wel consequent blijven graag!! Niet als het jou in je snelweg te pas komt!! Bij voorbaat dank!
Prima, je hebt echter nog niet aangetoond waar ik selectief zou relativeren.


Kijk eens aan, allemaal zaken waarin de gemiddelde moslim het eerder met je eens zal zijn dan de gemiddelde autochtoon. Dat wordt nog wat, met die mosliminvasie van je.


Alweer een aanknopingspunt bij je islamitische medemens: Luther was tenslotte net zo antisemitisch als veel van die verachtelijke moslimfundamentalisten.


De eerste opmerking suggereert dat als een moslim aanknopingspunten heeft met een christen, dat dan een mosliminvasie onwerkelijk is?? Vreemde redenatie!!
De duivel vermengt altijd leugen, met een kleinere of grotere scheut waarheid!! Zie boeddhisme, communisme, islam, humanisme etc...

Het christelijk geloof is de volledige regenboog! De andere religie's, ideologieën, fiosofieën enzvts., zijn één of meer kleuren uit deze regenboog, en dan uitvergroot!

Wat Calvijn hiermee te maken heeft is me nog niet echt duidelijk.


Dit is een eigen aanvulling omdat Luther mij idd niet zo aanspreekt. Zijn impulsiviteit maakt hem soms onmogelijk!!
Na het godsdienstgesprek met Zwingli, waarbij beiden elkaar toch aardig genaderd waren omtrent de avondsmaalleer, weigerde deze soms bijzonder onsympathieke reformator Zwingli de broederhand te drukken. Met de botte woorden: 'Gij hebt een andere geest dan wij!'
Calvijn was redelijk evenwichtig voor die tijd(16e eeuw)!

Eigenlijk had ik mij voorgenomen niet deel te nemen aan welk forum dan ook.
Goed luisteren/lezen en bedachtzaam/weloverwogen antwoorden is niet mijn sterkste kant.
Maar de verleiding om wel te reageren is onoverkomelijk groot!!
Ik vermag alle dingen door Christus, Die mij kracht geeft.(Filippenzen 4:13)

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 03 jan 2007 20:49

IchtusDeogloria schreef:
Zo, nu sinaasappeltje eten, en dan lekker slapen! Morgen naar de kerk.

Gods onmisbare zegen toegewenst aan allen, maar vooral aan de huisgenoten des geloofs!!


Waarom maak je onderscheid?


Christenen hebben een innige band met elkaar!! Wij vormen onafhankelijk, van ras en cultuur, een hechte familie. De praktijk toont helaas vaak anders...!


Leuk ideaalbeeld, maar als voor God iedereen gelijk is, dan zou dat voor de christen ook zo moeten zijn - ik voel er niets voor om mensen minder lief te hebben omdat zij niet PKN/OKKN-georiënteerd zijn.[/quote]
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Gebruikersavatar
IchtusDeogloria
Mineur
Mineur
Berichten: 136
Lid geworden op: 28 dec 2006 17:26
Locatie: Nederland

Berichtdoor IchtusDeogloria » 03 jan 2007 21:04

Optimatus schreef:
IchtusDeogloria schreef:
Zo, nu sinaasappeltje eten, en dan lekker slapen! Morgen naar de kerk.

Gods onmisbare zegen toegewenst aan allen, maar vooral aan de huisgenoten des geloofs!!


Waarom maak je onderscheid?


Christenen hebben een innige band met elkaar!! Wij vormen onafhankelijk, van ras en cultuur, een hechte familie. De praktijk toont helaas vaak anders...!


Leuk ideaalbeeld, maar als voor God iedereen gelijk is, dan zou dat voor de christen ook zo moeten zijn - ik voel er niets voor om mensen minder lief te hebben omdat zij niet PKN/OKKN-georiënteerd zijn.


Mooi verhaal! Maar je mening is niet bijbels!!
Zie Galaten 6 vers 10!!
Eerst de broeders en zusters, ongeacht welke denominatie dan ook, dan de heiden.
Ik vermag alle dingen door Christus, Die mij kracht geeft.(Filippenzen 4:13)

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 03 jan 2007 21:18

IchtusDeogloria schreef:
Optimatus schreef:
IchtusDeogloria schreef:
Zo, nu sinaasappeltje eten, en dan lekker slapen! Morgen naar de kerk.

Gods onmisbare zegen toegewenst aan allen, maar vooral aan de huisgenoten des geloofs!!


Waarom maak je onderscheid?


Christenen hebben een innige band met elkaar!! Wij vormen onafhankelijk, van ras en cultuur, een hechte familie. De praktijk toont helaas vaak anders...!


Leuk ideaalbeeld, maar als voor God iedereen gelijk is, dan zou dat voor de christen ook zo moeten zijn - ik voel er niets voor om mensen minder lief te hebben omdat zij niet PKN/OKKN-georiënteerd zijn.


Mooi verhaal! Maar je mening is niet bijbels!!
Zie Galaten 6 vers 10!!
Eerst de broeders en zusters, ongeacht welke denominatie dan ook, dan de heiden.


Ik ben een Christen, geen Pauliaan.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Gebruikersavatar
IchtusDeogloria
Mineur
Mineur
Berichten: 136
Lid geworden op: 28 dec 2006 17:26
Locatie: Nederland

Berichtdoor IchtusDeogloria » 03 jan 2007 21:28

Optimatus schreef:
IchtusDeogloria schreef:
Optimatus schreef:
IchtusDeogloria schreef:
Zo, nu sinaasappeltje eten, en dan lekker slapen! Morgen naar de kerk.

Gods onmisbare zegen toegewenst aan allen, maar vooral aan de huisgenoten des geloofs!!


Waarom maak je onderscheid?


Christenen hebben een innige band met elkaar!! Wij vormen onafhankelijk, van ras en cultuur, een hechte familie. De praktijk toont helaas vaak anders...!


Leuk ideaalbeeld, maar als voor God iedereen gelijk is, dan zou dat voor de christen ook zo moeten zijn - ik voel er niets voor om mensen minder lief te hebben omdat zij niet PKN/OKKN-georiënteerd zijn.


Mooi verhaal! Maar je mening is niet bijbels!!
Zie Galaten 6 vers 10!!
Eerst de broeders en zusters, ongeacht welke denominatie dan ook, dan de heiden.


Ik ben een Christen, geen Pauliaan.


Dus als je moet kiezen, of je moeder helpen, of bijvoorbeeld een vreemde, dan maak jij uiteraard geen onderscheid!
Beiden in een brandend huis en slechts één kan gered worden. Dan zeg jij zeker, sorry ma ik ben geen Pauliaan!!

Machiavelli
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1039
Lid geworden op: 07 mar 2006 19:21
Locatie: Velp
Contacteer:

Berichtdoor Machiavelli » 03 jan 2007 21:43

IchtusDeogloria schreef:
Dus als je moet kiezen, of je moeder helpen, of bijvoorbeeld een vreemde, dan maak jij uiteraard geen onderscheid!
Beiden in een brandend huis en slechts één kan gered worden. Dan zeg jij zeker, sorry ma ik ben geen Pauliaan!!
Gek, ik dacht dat je bij het toewensen van een zegen geen keuze hoefde te maken, maar het gewoon iedereen kon toewensen.
En is het niet zo dat juist zij, die nog niet geloven Gods zegen nodig hebben, dat juist zij bekering en Gods heil nodig hebben?

Gebruikersavatar
IchtusDeogloria
Mineur
Mineur
Berichten: 136
Lid geworden op: 28 dec 2006 17:26
Locatie: Nederland

Berichtdoor IchtusDeogloria » 03 jan 2007 21:59

Machiavelli schreef:
IchtusDeogloria schreef:
Dus als je moet kiezen, of je moeder helpen, of bijvoorbeeld een vreemde, dan maak jij uiteraard geen onderscheid!
Beiden in een brandend huis en slechts één kan gered worden. Dan zeg jij zeker, sorry ma ik ben geen Pauliaan!!
Gek, ik dacht dat je bij het toewensen van een zegen geen keuze hoefde te maken, maar het gewoon iedereen kon toewensen.
En is het niet zo dat juist zij, die nog niet geloven Gods zegen nodig hebben, dat juist zij bekering en Gods heil nodig hebben?


Het één staat los van het ander. Beiden hebben Gods zegen nodig, maar je eigen dierbaren wens je toch iets meer heil toe als een vreemde.

Het is niet alleen Pauliaans, het is ook gewoon logisch!

Suggereren dat Paulus onchristelijk gesproken heeft, vindt ik apart voor een christen!
Ik vermag alle dingen door Christus, Die mij kracht geeft.(Filippenzen 4:13)

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 03 jan 2007 22:37

IchtusDeogloria schreef:
Optimatus schreef:
IchtusDeogloria schreef:
Optimatus schreef:
IchtusDeogloria schreef:
Zo, nu sinaasappeltje eten, en dan lekker slapen! Morgen naar de kerk.

Gods onmisbare zegen toegewenst aan allen, maar vooral aan de huisgenoten des geloofs!!


Waarom maak je onderscheid?


Christenen hebben een innige band met elkaar!! Wij vormen onafhankelijk, van ras en cultuur, een hechte familie. De praktijk toont helaas vaak anders...!


Leuk ideaalbeeld, maar als voor God iedereen gelijk is, dan zou dat voor de christen ook zo moeten zijn - ik voel er niets voor om mensen minder lief te hebben omdat zij niet PKN/OKKN-georiënteerd zijn.


Mooi verhaal! Maar je mening is niet bijbels!!
Zie Galaten 6 vers 10!!
Eerst de broeders en zusters, ongeacht welke denominatie dan ook, dan de heiden.


Ik ben een Christen, geen Pauliaan.


Dus als je moet kiezen, of je moeder helpen, of bijvoorbeeld een vreemde, dan maak jij uiteraard geen onderscheid!
Beiden in een brandend huis en slechts één kan gered worden. Dan zeg jij zeker, sorry ma ik ben geen Pauliaan!!


Regel 1 van een EHBO'er luidt: Let op gevaar.

1. Voor jezelf
2. Voor het slachtoffer
3. Voor eventuele omstanders

Ik zou degene redden die op dat moment gered kan worden zonder dat ik, als redder, mezelf in een gevaarlijke situatie begeef. Immers, als ik dat zou doen, zijn er straks misschien drie die in de vuurzee omkomen: de twee die jij al noemde en de held die faalde.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Gebruikersavatar
IchtusDeogloria
Mineur
Mineur
Berichten: 136
Lid geworden op: 28 dec 2006 17:26
Locatie: Nederland

Berichtdoor IchtusDeogloria » 03 jan 2007 22:51

Optimatus schreef:
IchtusDeogloria schreef:
Optimatus schreef:
IchtusDeogloria schreef:
Optimatus schreef:
IchtusDeogloria schreef:
Zo, nu sinaasappeltje eten, en dan lekker slapen! Morgen naar de kerk.

Gods onmisbare zegen toegewenst aan allen, maar vooral aan de huisgenoten des geloofs!!


Waarom maak je onderscheid?


Christenen hebben een innige band met elkaar!! Wij vormen onafhankelijk, van ras en cultuur, een hechte familie. De praktijk toont helaas vaak anders...!


Leuk ideaalbeeld, maar als voor God iedereen gelijk is, dan zou dat voor de christen ook zo moeten zijn - ik voel er niets voor om mensen minder lief te hebben omdat zij niet PKN/OKKN-georiënteerd zijn.


Mooi verhaal! Maar je mening is niet bijbels!!
Zie Galaten 6 vers 10!!
Eerst de broeders en zusters, ongeacht welke denominatie dan ook, dan de heiden.


Ik ben een Christen, geen Pauliaan.


Dus als je moet kiezen, of je moeder helpen, of bijvoorbeeld een vreemde, dan maak jij uiteraard geen onderscheid!
Beiden in een brandend huis en slechts één kan gered worden. Dan zeg jij zeker, sorry ma ik ben geen Pauliaan!!


Regel 1 van een EHBO'er luidt: Let op gevaar.

1. Voor jezelf
2. Voor het slachtoffer
3. Voor eventuele omstanders

Ik zou degene redden die op dat moment gered kan worden zonder dat ik, als redder, mezelf in een gevaarlijke situatie begeef. Immers, als ik dat zou doen, zijn er straks misschien drie die in de vuurzee omkomen: de twee die jij al noemde en de held die faalde.


De vergelijking is dat het gevaar voor jezelf, slachtoffer en eventuele omstanders, hetzelfde is en de Pauliaanse keuze dus blijft staan!

Macccchiavelli daarentegen snijdt m.i. wel een sterk punt aan, waarover nagedacht dient te worden.
Ik vermag alle dingen door Christus, Die mij kracht geeft.(Filippenzen 4:13)

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 03 jan 2007 22:57

Wellicht is het je niet helemaal duidelijk, maar Paulus' brieven zijn in de eerste plaats (volgens mij dan) gericht aan de gemeente waaraan hij schrijft en gerelateerd aan de problemen aldaar. Niet dat we er niets uit zouden kunnen leren, maar de absolute reglementen zie ik niet als bindend voor de hele christenheid.

Daarbij komt dat ik toch heel benieuwd ben naar de context en de tijd waarin deze brieven geschreven zijn. God verandert niet, maar de tijd wel.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Gebruikersavatar
IchtusDeogloria
Mineur
Mineur
Berichten: 136
Lid geworden op: 28 dec 2006 17:26
Locatie: Nederland

Berichtdoor IchtusDeogloria » 03 jan 2007 22:59

IchtusDeogloria schreef:
Machiavelli schreef:
IchtusDeogloria schreef:
Dus als je moet kiezen, of je moeder helpen, of bijvoorbeeld een vreemde, dan maak jij uiteraard geen onderscheid!
Beiden in een brandend huis en slechts één kan gered worden. Dan zeg jij zeker, sorry ma ik ben geen Pauliaan!!
Gek, ik dacht dat je bij het toewensen van een zegen geen keuze hoefde te maken, maar het gewoon iedereen kon toewensen.
En is het niet zo dat juist zij, die nog niet geloven Gods zegen nodig hebben, dat juist zij bekering en Gods heil nodig hebben?


Het één staat los van het ander. Beiden hebben Gods zegen nodig, maar je eigen dierbaren wens je toch iets meer heil toe als een vreemde.

Het is niet alleen Pauliaans, het is ook gewoon logisch!

Suggereren dat Paulus onchristelijk gesproken heeft, vindt ik apart voor een christen!


Het lijkt erop dat de zegen gedefinieerd moet worden. In jou stelling krijgt hij een ongekende diepgang!!
De wedergeborene christen is inderdaad vertikaal, en dus maximaal gezegend.
De heiden(onwedergeborene) heeft in dat geval de zegen dus harder nodig!
Ik vermag alle dingen door Christus, Die mij kracht geeft.(Filippenzen 4:13)

Gebruikersavatar
IchtusDeogloria
Mineur
Mineur
Berichten: 136
Lid geworden op: 28 dec 2006 17:26
Locatie: Nederland

Berichtdoor IchtusDeogloria » 03 jan 2007 23:09

Optimatus schreef:Wellicht is het je niet helemaal duidelijk, maar Paulus' brieven zijn in de eerste plaats (volgens mij dan) gericht aan de gemeente waaraan hij schrijft en gerelateerd aan de problemen aldaar. Niet dat we er niets uit zouden kunnen leren, maar de absolute reglementen zie ik niet als bindend voor de hele christenheid.


Het is mij wel duidelijk. Het is geen mathematische optelsom, dat als je de huisgenoten des geloofs meer moet weldoen, als de heiden, dat dit voor de zegen ook geldt!

De persoon die zich van de onplezierige macciavelli naam bedient heeft gelijk.

Daarbij komt dat ik toch heel benieuwd ben naar de context en de tijd waarin deze brieven geschreven zijn. God verandert niet, maar de tijd wel.


Veel zaken zullen nader betracht mogen worden. Andere zaken zijn onwrikbaar.
Vaak gooien christenen en kerkverbanden het kind met het badwater weg, door bijbelse maar ook onbijbelse veranderingen door te voeren!
Het is voorzichtig manoeuvreren tussen de klippen door!

Eerst wordt er veranderd op de zogenaamde bijzaken, en ongemerkt staat er ineens een vrouwelijke predikant voor je neus!!
Ik vermag alle dingen door Christus, Die mij kracht geeft.(Filippenzen 4:13)

Gebruikersavatar
IchtusDeogloria
Mineur
Mineur
Berichten: 136
Lid geworden op: 28 dec 2006 17:26
Locatie: Nederland

Berichtdoor IchtusDeogloria » 04 jan 2007 01:00

Machiavelli schreef:
IchtusDeogloria schreef:
Dus als je moet kiezen, of je moeder helpen, of bijvoorbeeld een vreemde, dan maak jij uiteraard geen onderscheid!
Beiden in een brandend huis en slechts één kan gered worden. Dan zeg jij zeker, sorry ma ik ben geen Pauliaan!!
Gek, ik dacht dat je bij het toewensen van een zegen geen keuze hoefde te maken, maar het gewoon iedereen kon toewensen.
En is het niet zo dat juist zij, die nog niet geloven Gods zegen nodig hebben, dat juist zij bekering en Gods heil nodig hebben?


Je hebt gelijk!!

Zo, nu sinaasappeltje eten, en dan lekker slapen!

Gods onmisbare zegen toegewenst aan allen, maar vooral de heidenen, zodat ze ook den Here Jezus mogen kennen als hun Redder en Zaligmaker!!
Ik vermag alle dingen door Christus, Die mij kracht geeft.(Filippenzen 4:13)


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 10 gasten