Weet geen titel voor dit loze verhaal...

[mystery]

Bij het onderwerp blijven ajb en geen slowchatacties, thanks.

[hananja]

Bij mij rijst enigzinds het gevoel dat de mensen die de laatste tijd hebben gepost niet echt een idee hebben hoe de mensen die in het begin hebben gepost zich voelen en hoe ze er wel mee zitten.
Het is niet praktisch. Daar zijn we het over eens. Dat was de reden ook van de eerste post. Ze staat niet alleen.. Ook dat blijkt. Maar wat ook heel duidelijk wordt uit de posts die volgen van joris en anderen is dat hij geen idee heeft waar het aan ligt... Het lijktt of sommigen het gooien op het onderwijssysteem en 'de jeugd van tegenwoordig'. Dit heeft mijns inziens weinig er mee te maken en is niet echt bemoedigend... Je bereikt er niets mee en het heeft eigenlijk niet direct te maken met het topic.

Ik moet nu gaan stoppen omdat het al laat is en ik morgen vroeg wel moet gaan werken. Ik hoop dat ik me niet verslaap zoals al 3 keer is gebeurd deze week als ik iets van plan was.. de andere 2 keer sliep ik niet thuis, of werd ik door anderen wakker gemaakt.. Ga ajb niet zeuren over dat ik dan meer wekkers moet zetten of ze ergens anders neer moet zetten, want dat heb ik al gedaan... er staan nu 2 wekkers aan de andere kant van mijn kamer. en nu maar hopen dat het goed gaat...

[Elladan]

Bij mij rijst enigzinds het gevoel dat de mensen die de laatste tijd hebben gepost niet echt een idee hebben hoe de mensen die in het begin hebben gepost zich voelen en hoe ze er wel mee zitten.

Dat gebeurt al gauw natuurlijk als een discussie zich over meer dan 2 pagina's uitstrekt... Maar goed, je advies ter harte nemend, typ ik door.

Het is niet praktisch. Daar zijn we het over eens. Dat was de reden ook van de eerste post. Ze staat niet alleen.. Ook dat blijkt. Maar wat ook heel duidelijk wordt uit de posts die volgen van joris en anderen is dat hij geen idee heeft waar het aan ligt... Het lijkt of sommigen het gooien op het onderwijssysteem en 'de jeugd van tegenwoordig'. Dit heeft mijns inziens weinig er mee te maken en is niet echt bemoedigend... Je bereikt er niets mee en het heeft eigenlijk niet direct te maken met het topic.

Helder uiteengezet.
Ik ben het er ook mee eens dat 't onpraktisch is... en heb zelf ook wel van die dagen dat ik echt niks moet doen. Beter geformuleerd: Ik moet wel wat doen, maar spanning of verwachting of verveling maken dat ik niets doe. Het is één van de redenen waarom dit jaar m'n studie, nou ja, gefaald is? Niet de hoofdreden hoor... maar een verwant probleem, zogezegd.

Om 'het onderwijssysteem' of 'de jeugd van tegenwoordig' (vreselijke muziek overigens) de schuld te geven is wel begrijpelijk, omdat het natuurlijk een makkelijke te noemen en moeilijk te onderzoeken zondebok is. Daarmee schuif je wel het probleem ergens heen waar er niks mee gedaan wordt, imho... maar dat is een keuze die je maakt.

Ik moet nu gaan stoppen omdat het al laat is en ik morgen vroeg wel moet gaan werken. Ik hoop dat ik me niet verslaap zoals al 3 keer is gebeurd deze week als ik iets van plan was.. de andere 2 keer sliep ik niet thuis, of werd ik door anderen wakker gemaakt.. Ga ajb niet zeuren over dat ik dan meer wekkers moet zetten of ze ergens anders neer moet zetten, want dat heb ik al gedaan... er staan nu 2 wekkers aan de andere kant van mijn kamer. en nu maar hopen dat het goed gaat...

Hmm. Toch maar een ander ritme adopteren? Ik hoor nu ook alweer ff te slapen, temeer daar gisteravond (of beter, vanochtend, 4 AM) érg laat was. Zeker als je dan heerlijk door de zon wordt gewekt om 6.30 AM, omdat er geen gordijnen zijn.
Da's misschien nog wel een idee? Je laten wekken door de zon? Zodra de zon opkomt wordt je kamer gevuld met licht (mits die naar 't oosten staat) en jij wakker.

[Rock-G]

Hmm. Toch maar een ander ritme adopteren? Ik hoor nu ook alweer ff te slapen, temeer daar gisteravond (of beter, vanochtend, 4 AM) érg laat was. Zeker als je dan heerlijk door de zon wordt gewekt om 6.30 AM, omdat er geen gordijnen zijn.
Da's misschien nog wel een idee? Je laten wekken door de zon? Zodra de zon opkomt wordt je kamer gevuld met licht (mits die naar 't oosten staat) en jij wakker.

Dat zal voor sommigen misschien werken ja
Maarreh..ik droom dan dat ik op het strand van een tropisch eiland lig

[Elladan]

Dat zal voor sommigen misschien werken ja
Maarreh..ik droom dan dat ik op het strand van een tropisch eiland lig

Haha... dan heb je een ernstig probleem. Overigens heb je ook een probleem als je in zo'n situatie je ogen opendoet, omdat de zon zó fel is dat je ze direct dicht MOET doen.

Is me overigens niet gelukt om te gaan slapen 'op tijd'...
Uiteindelijk werd het 4.30... en om dan om 6.45 weer wakker te worden om m'n zussie een fijne Jongerendag te wensen... ja hmm... da's dus niet erg lang slapen.
Vanavond wéér een feest (Juni Feestmaand ofzo?) dus daar zal ik wsl niet echt wakker zijn... Eén wijntje en ik slaap als een roos, tenminste, zo voel ik 't nu.

Ach... dromen over een tropisch eiland is ook lekker, toch?
Leuke mensen om je heen... nog beter.

[Flex187]

Bij mij rijst enigzinds het gevoel dat de mensen die de laatste tijd hebben gepost niet echt een idee hebben hoe de mensen die in het begin hebben gepost zich voelen en hoe ze er wel mee zitten.
Het is niet praktisch. Daar zijn we het over eens. Dat was de reden ook van de eerste post. Ze staat niet alleen.. Ook dat blijkt. Maar wat ook heel duidelijk wordt uit de posts die volgen van joris en anderen is dat hij geen idee heeft waar het aan ligt... Het lijktt of sommigen het gooien op het onderwijssysteem en 'de jeugd van tegenwoordig'. Dit heeft mijns inziens weinig er mee te maken en is niet echt bemoedigend... Je bereikt er niets mee en het heeft eigenlijk niet direct te maken met het topic.

Zoals ik het zie is er wel degelijk een verband tussen de verwende jeugd van tegenwoordig en het huidige onderwijs systeem en de gevoelens van loosheid die besproken worden. Zo is dat in mijn wereld, misschien niet bij Johanne of bij jouw maar graag wel een beetje respect voor iemand anders’ ideeën daarover en een beetje meer inlevingsvermogen kan misschien ook geen kwaad. Ik denk namelijk dat we verre van off topic zijn. Ik zeg duidelijk niet dat het onderwijssysteem de enige oorzaak is. Het is slechts een idee, een gedachtegang. Sorry als ik misschien wat fel over kom maar je reply irriteert me een beetje. Verder geen hard feelings maar ik wilde het ff kwijt

[Elladan]

Zoals ik het zie is er wel degelijk een verband tussen de verwende jeugd van tegenwoordig en het huidige onderwijs systeem en de gevoelens van loosheid die besproken worden. Zo is dat in mijn wereld, misschien niet bij Johanne of bij jouw maar graag wel een beetje respect voor iemand anders’ ideeën daarover en een beetje meer inlevingsvermogen kan misschien ook geen kwaad. Ik denk namelijk dat we verre van off topic zijn. Ik zeg duidelijk niet dat het onderwijssysteem de enige oorzaak is. Het is slechts een idee, een gedachtegang. Sorry als ik misschien wat fel over kom maar je reply irriteert me een beetje. Verder geen hard feelings maar ik wilde het ff kwijt

Imo constateerde Hananja gewoon dat het weinig constructief is om te zeggen dat 'de jeugd van tegenwoordig' of 'het onderwijs' schuldig zijn. Het is een vrij abstracte beschrijving van een probleem en 'lijkt' een soort 'resignation' weer te geven. Een soort 'je erbij neerleggen' (Nederlandse term??).

Als ik Hananja's post nog een keer doorlees zie ik bovendien niet direct een aanval op een bepaalde mening noch een ontkenning van die mening, als wel een lichte terechtwijzing over de wijze van die mening weergeven. Het is natuurlijk prachtig om een mening te hebben, die eigenlijk de kern van het probleem aangeeft. Helaas is dat met 'het onderwijssysteem' of 'de jeugd van tegenwoordig' niet echt zo. Iedereen gaat ervan uit dat iedereen begrijpt wat er met die twee termen bedoeld wordt, maar ondertussen houdt iedereen er andere ideeën op na over beide 'oorzaken'. Als ik over 'de jeugd van tegenwoordig' spreek, spreek ik over het fenomeen 'überindividualisatie' en 'antisocialisering'. Beide termen zijn onduidelijk, maar vallen samen in 'de jeugd van tegenwoordig'. Een ander, jij bijvoorbeeld, kan evengoed een totaal andere definitie er op na houden. Dat maakt het onbruikbaar als argument, áls niet een goede definitie gegeven wordt. Als je aangeeft wat je nu onder die termen verstaat, komen we al een heel eind verder.

M.a.w., het argument mág dan goed en geldig zijn voor jou, de definitie is te arbitrair om door iemand (behalve wie jouw meningen etc. heel goed kent) beoordeeld te worden. Die beoordeling, hoe vies het woord ook mag klinken, is een integraal deel van 'discussie'. Ik beoordeel jouw argumenten, analyseer ze en reageer erop. Niemand valt 'jou' aan, maar wel je meningen. Met een arbitraire mening, een mening waar wij niet van weten wat nu precies bedoeld wordt, kunnen wij niks behalve gokken en wellicht misschieten.

Hananja's 'terechtwijzing' is mijns inziens terecht, al is het wellicht wat hard verwoord.

((je klinkt trouwens erg fel idd, ik miss ook... gelukkig toch geen hard feelings))

[Flex187]

Ja, dat zou goed kunnen idd. Zoals ik al zei was ik gerirriteerd en daardoor misschien iets te over enthousiast in mijn reactie. Maar ik had het ondwerp 'het huidige onderwijssysteem' volgens mij geintroduceerd en daarbij duidelijk onderbouwt waarom ik dat vond. Als zij dan zegt dat het off topic is vind ik dat niet terecht en daar reageerde ik op. Bovendien had ze het over 'Joris en een aantal anderen'. Omdat ik het onderwerp aan sneed voelde ik me aangesproken. Verder kan ik een aanval op mijn argumenten prima scheiden van een aanval op mij persoonlijk.

Maar ja, hananja kan zichzelf ook wel nader verklaren, denk ik. Misschien was het niet eens tegen mij bedoeld, in dat geval heb ik niets gezegd. Misschien had ze het wel tegen mij en in dat geval zou ik graag willen dat ze haar standpunt wat duidelijker verwoord. Want eerlijk gezegd vind ik haar post net zo'n wilde slinger zoals 'one- liners' als; 'de jeugd van tegenwoordig' en 'het onderwijssusteem is slecht'. Feit dat we haar post verschillend interpreteren bewijst dat denk ik. Maar goed, het wordt te veel geneuzel zo, ik wacht liever haar reactie af.

[Aragorn]

Zeer herkenbaar, Flex. Ik wil gewoon hapklare brokken voorgeschoteld krijgen, liefst alleen een paar boeken die ik door moet lezen en dan tentamens maken (zoals dat in de goede oude tijd nog ging ). Maar nee hoor, werkgroepje zus, opdrachtje zo, enzovoorts. Heel demotiverend omdat het niet aan je kennis bijdraagt.

Nouja, hapklare brokken zijn misschien ook niet alles als je zelf moet leren nadenken, maar die loze opdrachtjes zijn idd erg demotiverend. Uitdaging is wel erg belangrijk, en die uitdaging moet dan niet in zitten in het maken van debiele opdrachtjes met kansloze groepjes van al even gedemotiveerde medestudenten.

ik werk nu op een school voor vo en zie het onderwijs van aeen afstandje. ik merk aan leerlingen dat ze
- niet gezagsverhoudingen kennen
- lust-onlustprincipe fout zit: als ik aandrang voel moet ik poepen
- gewoon echt onbeschoft zijn
- niet kunnen luisteren (5 minuten aandachtis al veel)
- zenuwachtig worden van stiilte
- niet leren zelfstandig te denken
- niet kunnen lezen

Wat is het verschil met vroeger voor wbt het zelfstandig denken?

Als ik over 'de jeugd van tegenwoordig' spreek, spreek ik over het fenomeen 'überindividualisatie' en 'antisocialisering'. Beide termen zijn onduidelijk, maar vallen samen in 'de jeugd van tegenwoordig'.

Zou je nog even toe willen lichten wat die termen voor jou inhouden? Ik kan me er wel iets bij voorstellen, maar je praat al snel langs elkaar heen met dit soort abstracte begrippen.

[Elladan]

Als ik over 'de jeugd van tegenwoordig' spreek, spreek ik over het fenomeen 'überindividualisatie' en 'antisocialisering'. Beide termen zijn onduidelijk, maar vallen samen in 'de jeugd van tegenwoordig'.

Zou je nog even toe willen lichten wat die termen voor jou inhouden? Ik kan me er wel iets bij voorstellen, maar je praat al snel langs elkaar heen met dit soort abstracte begrippen.

Inderdaad, grapjas. Alhoewel ze hier niet voor mijn verhaal van belang zijn zal ik ze kort toelichten.

Überindividualisatie: overmatige individualisatie; "het draait alleen om mij en mijn vrije wil, mijn mening en mijn geluk". Dat is mijns inziens een negatieve instelling, en één die de hele maatschappij (christen, niet-christen alike) vergiftigt. Maar om nu een betoog tegen het 'nut' of het 'goede' van een vrije wil of zelfgerichtheid als gevolg van overwaardering van diezelfde vrije wil te gaan schrijven duurt me vanavond iets te lang.

Antisocialisering: min of meer een grove definitie voor wat als 'verval van normen en waarden' wordt bestempeld, maar in een andere term verpakt om "CLICHÉ!!!" te vermijden. Het is het gevolg van zelfgerichtheid en doelloosheid, en oorzaak van zingevingsvragen en lege 'antwoorden' daarop. Ook hiervoor geldt dat vanavond nog te kort duurt om het toe te lichten...


Later meer; Elladan.

[Pauline]

Nou k zat zo eens te denken.
vraag jezelf eens af waarom je zo op bed blijft liggen naar het plafond te staren, waarom je er een hekel aan hebt als je een afspraak hebt staan.

in mijn ogen heeft het met angst te maken, het hoeft natuurlijk niet, maar t is maar n theorietje.
angst om dingen te ondernemen, waarom kan ik niet invullen.

ben je soms beetje perfectionistisch, het moet goed gaan. het is dus op een gegeven moment niet leuk meer om te doen omdat het goed MOET.

geen zin om te laat te komen daarom niets af spreken voordat je 's middags een afspraak hebt, want stel dit, stel dat...er dit gebeurt.

dingen uitstellen, leren uitstellen, je toets missen. het zou antuurlijk als je het niet goed kent mis kunnen gaan, dus dan maar niet gaan?

vraag je dan eens af, als dit op jou van toepassing is, waarom het zo komt dat het goed MOET.

hier wor dje ook niet ehct gelukkig van.

nou ja.. mss zit ik helemaal verkeerd hoor dan moet je t maar zeggen, maar dit is wat ik er uit haal.
xxx
Plien

[André]

nou ja.. mss zit ik helemaal verkeerd hoor dan moet je t maar zeggen, maar dit is wat ik er uit haal.
xxx
Plien

Je brengt het op een "grappige" manier, je hebt vast of zelf ervaring of je doet een studie in deze richting....
Even van dat laatste uitgaan als je de RET niet meer kunt toepassen b.v. omdat je "problemen" daar niet geschikt voor zijn wordt het met het moeten naar willen omzetten ook lastig, is dit te volgen?
Immers als je iets WILT is er geen angst meer.

[Pauline]

nou ja.. mss zit ik helemaal verkeerd hoor dan moet je t maar zeggen, maar dit is wat ik er uit haal.
xxx
Plien

Je brengt het op een "grappige" manier, je hebt vast of zelf ervaring of je doet een studie in deze richting....
Even van dat laatste uitgaan als je de RET niet meer kunt toepassen b.v. omdat je "problemen" daar niet geschikt voor zijn wordt het met het moeten naar willen omzetten ook lastig, is dit te volgen?
Immers als je iets WILT is er geen angst meer.

nee idd.
k ben geen perfectionist.
psychologie is hobby van me:-)

[Tobbe]

Ook ik moet, net als velen die me voorgingen, zeggen dat het me allemaal ontzettend bekend voor komt.
Ik ben ook ongelooflijk ongemotiveerd, ongedisciplineerd en een slak wat bijhouden van planningen betreft. Overigens, wat die planningen betreft, het wordt dan een planning waar ik ongeveer een dag over doe, zodat ik dan toch nog iets nuttig gedaan heb voor school ... Maar ik vind het vooral een probleem dat ik de vakken nog haal. Zou ik ze niet meer halen, dan zou ik weten dat ik er meer aan zou moeten doen. Maar dat hoeft dus niet. Hoewel het wel soms met herkansingen moet, is toch het gemiddelde een ruime voldoende. Alleen bij de twee vakken die ik nu volg, is er een probleem. Daar heb ik niet van die werkgroepopdrachten - door anderen verafschuwd - maar alleen één groot tentamen, 6 juli, net voor de zomervakantie . Nu bedenk ik elke dag dat ik daar wat voor moet gaan doen, maar ja, het duurt nog ongeveer drie weken.. Terwijl het wel zo is dat ik het vak finaal over moet doen als ik minder dan een vijf haal.
Verder is het niet zo dat ik erg lang op bed blijf liggen, dan ga ik mezelf altijd verwijten dat als ik tot 4 uur kan blijven onzinnen op mn kamer, ik ook wel zo flink moet zijn om om 7 uur uit bed te sprinten en naar school te gaan. Alhoewel, bemerk ik de laatste tijd ook niet een omslag ...
En mijn allergrootste tijdverspiller is msn, rustig nonstop van 10h tot 20h... En zeg nou niet gooi dat programma eraf: zo simpel is het niet. Overigens msn ik met allemaal studenten die ook nogal ongemotiveerd zijn .

[hananja]

Ja, dat zou goed kunnen idd. Zoals ik al zei was ik gerirriteerd en daardoor misschien iets te over enthousiast in mijn reactie. Maar ik had het ondwerp 'het huidige onderwijssysteem' volgens mij geintroduceerd en daarbij duidelijk onderbouwt waarom ik dat vond. Als zij dan zegt dat het off topic is vind ik dat niet terecht en daar reageerde ik op. Bovendien had ze het over 'Joris en een aantal anderen'. Omdat ik het onderwerp aan sneed voelde ik me aangesproken. Verder kan ik een aanval op mijn argumenten prima scheiden van een aanval op mij persoonlijk.

Maar ja, hananja kan zichzelf ook wel nader verklaren, denk ik. Misschien was het niet eens tegen mij bedoeld, in dat geval heb ik niets gezegd. Misschien had ze het wel tegen mij en in dat geval zou ik graag willen dat ze haar standpunt wat duidelijker verwoord. Want eerlijk gezegd vind ik haar post net zo'n wilde slinger zoals 'one- liners' als; 'de jeugd van tegenwoordig' en 'het onderwijssusteem is slecht'. Feit dat we haar post verschillend interpreteren bewijst dat denk ik. Maar goed, het wordt te veel geneuzel zo, ik wacht liever haar reactie af.

Bedankt voor het (lange) wachten...
Ik had het idd niet echt tegen jou gericht. Met name de eerste reacties van joris vind ik erg kinderachtig en niet echt in het topic passen. M.i. was hij ook een beetje de aanleiding voor het veranderen van het topic. Ik was ook niet helemaal in een normale bui toen ik die post schreef.. ik was nl ook nogal geirriteerd door het (schijnbare) gebrek aan begrip.. Hierdoor was mijn reactie veel te fel verwoord.. mijn excuses hier voor. Ook heb ik mezelf niet echt genoeg tijd gegunt om een goed antwoord te formuleren.. De laatste tijd heb ik het nogal druk met de laatste dingen voor school, en als ik dan thuis kom ga ik meestal bijna direct slapen.. om alleen voor het avondeten wakker te worden en daarna rond een uur of 10... om dan nog niet echt wakker te zijn.. maar wel achter de computer te hangen tot een uur of 1 meestal.. nu zelfs nog een anderhalf uur langer... maar dan ben ik de laatste tijd niet echt meer met rw bezig...
Vandaar mijn late reactie en eerder wat minder plezierige reactie... Het was dus idd niet tegen je persoonlijk gericht flex, het spijt me al het zo over is gekomen. Hartelijk bedankt voor het respect dat je in de bovenstaande post hebt getoont.