gebruik van make-up is hoererij?

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

joepie

Berichtdoor joepie » 30 aug 2004 10:10

Dus eigenlijk bedoel je dat we maar blij mogen zijn dat de jeugd meer met de wereld meedoet als het hart maar goed zit?

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 30 aug 2004 10:21

jas schreef:Wat het wetticisme betreft als graadmeter, de behoudendheid van reformatorisch nederland straalde uit naar niet refo-nederland. Er zat nog een beetje een rem op de loop der dingen. Dat nu refo-nederland zelf een gigantische inhaalslag aan het plegen is op de wereld beangstigt mij inderdaad. Alle remmen los.


Denk je nu echt dat de dingen die jij noemde (geen tv, make-up, etc) een positieve uitstraling hadden om niet-refo-nederland? Volgens mijn zijn het juist die dingen die voor negatieve associaties als zwarte-kousen-kerk etc geleid hebben. Het feit dat je het zelf ook niet nodig vindt om deze normen te handhaven haalt je betoog toch wel min of meer onderuit. Als je het ziet als graadmeter voor het verwateren van de inhoud en als dat laatste is wat je zorgen baart, zou ik de volgende keer dáár een topic over openen, dat schept iets meer duidelijkheid. :wink:

Gebruikersavatar
meschianza
Majoor
Majoor
Berichten: 1772
Lid geworden op: 04 dec 2002 16:48
Locatie: De mooie stad Rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor meschianza » 30 aug 2004 10:33

joepie schreef:Dus eigenlijk bedoel je dat we maar blij mogen zijn dat de jeugd meer met de wereld meedoet als het hart maar goed zit?


Dit bedoel ik dus met die negatieve toon.
Nee, de jeugd heeft altijd je zorg nodig, ze zijn in ontwikkeling.Je mag ze daarin begeleiden
Als het hart goed zit, bij jongeren, ook bij ouderen dan zal je dat aan hun leven gaan merken. waarschijnlijk zullen ze geen dikke lagen make-up op doen, waarschijnlijk zullen ze nioet meer ieder weekend wild uitgaan, waarschijnlijk....maar dat vind ik van die verschrillelijke maatstaven...wie bepaald dat nou.
Maar wat echt belangrijk en een bijbels maatstaf is: ze gaan anders met hun medemens om, ze stellen God op de hoogste plaats en dan komt al het andere.

Maar daarvoor moet je niet tegen jongeren gaan roepen dat het steeds slechter gaat. Begeleiden is iets anders: hen laten zien wat de wereld biedt, en wat God hen kan bieden. DAn pas kunnen ze keuzes gaan maken, wat willen ze? Dan dat je hen alles uit handen gaat slaan met negatieve berichten.

Ik durf te wedden dat er onder veel dikke lagen make-up, stoere praat, hele bewogen, misschien bange jongeren schuilen. Die savonds hun bijbel lezen, vol vragen zitten.
En als zij in gaan zien dat aleen God het waard is om voor te leven, gaan er dingen veranderen, hun levenshouding.

Ze jagen alleen geen schoonheidsideaal meer na, omdat ze daar niet voor willen leven (Maar doen misschien gerust nog wel eens mascara op naar een feestje ofzo)
ZE jagen niet het mooiste mobieltje meer na, omdat ze daar niet voor willen leven. (natuurlijk hebben ze wel een mobiel, voor het functionele, je moet wel mee met de tijd als de omgeving daar naar gericht is, de scholen, dat hebben alle vorige generaties ook gemoeten)
Ze zijn er niet meer op gericht om perfect over te komen op andere mensen, omdat ze voor God willen leven (maar trekken misschien gerust s een broek aan als meis, en kopen heus wel dat leuke hippe shirtje) Oei, wat wereldgelijkvormig

Ga zo maar door.
Begin bij het hart, want het feit dat jongeren uiterlijk misschien veel meer overnemen van een wereld die zich veel meer opdringt dan jaren terug, zegt toch niet dat hun hart, hun gevoel, hun vragen anders zijn?. WAnt ik vraag me af of mijn generatie zoveel meer op een verkeerd spoor zitten dan de jongeren in 1921. De wereld van nu vraagt veel meer radicalere keuzes, jongeren van nu komen met veel meer levensvisies in aanraking, christen zijn is niet meer zo vanzelfsprekend. Hou daar ook eens rekening mee.

Begrijp je me nu? :)
Laatst gewijzigd door meschianza op 30 aug 2004 10:39, 1 keer totaal gewijzigd.
''Duisternis verdwijnt niet door duisternis. Dat kan alleen licht. Haat verdwijnt niet door haat. Dat kan alleen liefde.'' Martin Luther King

Gebruikersavatar
Klaas
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3348
Lid geworden op: 11 sep 2002 08:50

Berichtdoor Klaas » 30 aug 2004 10:39

Jas:
Overigens vind ik het dragen van broeken voor vrouwen iets heel anders dan make-up gebruik.(...) Maar wat make-up gebruik betreft, spelen hier niet andere aspecten een rol?


Er zijn overeenkomsten en verschillen. Volgens mij zijn beide zaken echter nog steeds goed te vergelijken. In beide gevallen gaat het over een algemene norm en de vraag of die door een bepaalde uiting in het gedrang komt. In het geval van de broek gaat het om het onderscheid tussen man en vrouw en de vraag of dat onderscheid door het dragen van bepaalde kleding in het gedrang komt. Jij geeft zelf nu een aantal algemene normen aan die in dit geval spelen:

Gaan deze dingen niet allemaal over de eigen groot- en grootsheid van de mens, de trots, de eigendunk, een ode aan het schepsel, een verwijt aan de Schepper (waarom hebt Gij mij alzo gemaakt)?


De vraag is of deze normen in het gedrang komen door het dragen van make-up. Eerlijk gezegd vind ik dat vrij vergezocht. De motieven die je aangeeft zijn voor de meesten geen reden voor het dragen van make-up of zijn gelijk te stellen aan motieven die we op andere gebieden ook niet afkeuren.

Zo scheer ik me dagelijks, kam ik m'n haar en gebruik gel om het in model te krijgen/houden. Verder gebruik ik deodorant en after-shave. Ook kies ik voor kleren waarmee ik een beetje fatsoenlijk voor de dag kan komen. Kun je hierop ook niet de hele rits van vragen afvuren die je stelde t.a.v. make-up? Wil ik me dan ook niet mooier maken dan ik ben? Ben ik niet tevreden met het uiterlijk dat ik van God gekregen heb? Komt m'n innerlijk op de 2e plaats? Doe ik het om mooi gevonden, bewonderd te worden? Sorry, maar me dunkt dat dat toch redelijk onzinnig is.

Ik zie make-up in het verlengde van zaken die we normaal gesproken onder 'persoonlijke verzorging' scharen en in het verlengde van kleding. Als je naar een bruiloft gaat druk je d.m.v. je kleding toch ook iets uit van de feestelijkheid van zo'n dag? Waarom kan dat dan niet met make-up? Een rechtgeaarde refo zal ook van mening zijn dat je in nette kleren naar de kerk moet omdat je 'bij de koningin toch ook niet in je ouwe kloffie aankomt'. Het afkeuren van make-up lijkt me redelijk selectief, zeker met het oog op het belang dat in de reformatorische gezindte aan een verzorgd uiterlijk hecht. Ik kan me dan ook niet aan de indruk onttrekken dat de reden voor deze afkeuring voortkomt uit een cultuur waarin het gebruik van make-up niet in het verlengde van persoonlijke verzorging en kleding lag.

Jas:
Zie je Klaas, dat het topic make-up - hoererij van een ander kaliber is, dan een topic over broekdragende vrouwen die al dan niet tv-kijkend of radioluisterend in de auto naar de kerk komen?


Nee dus ;-) Ik vind het verdacht veel op elkaar lijken.

Voor alle duidelijkheid: ALS het dragen van make-up gebaseerd is op de door jouw genoemde motieven dan vind ik dat je daar terecht kritisch op mag zijn. Ik geloof alleen niet dat dat over het algemeen de motieven zijn.

Klaas
the words are what you trusted
but the eyes have final say
now you still got the devil left to pay

Zareb
Kapitein
Kapitein
Berichten: 936
Lid geworden op: 27 jun 2004 10:26

Berichtdoor Zareb » 30 aug 2004 10:50

meschianza schreef:
Ik vind het gewoon erg, dat men stelt dat het met mijn generatie slecht gaat. Omdat ik en velen met mij wel eens een filmpje pak, regelmatig een broek draag, mascara op doe als ik naar een feestje ga. Ik ben verwereldlijkt? Oja? dank u. Weet je wat ik pas verwereldlijking vind: die hele kapitalistische gedachtegoed die veel oudere generaties refo's uitdragen en aan hun kinderen hebben overgedragen. Dat is verwereldlijking. Verwereldlijking zit'm niet in oogschaduw, dat zit in wat in je hart leeft.


Ik kan mij best vinden in je posting. Maar stel mij dan wel de vraag of het zo’n vaart loopt met de verwereldlijking van de refo’s. Volgens mij is er namelijk helemaal niet zo veel veranderd.

Toen ik zo’n 18 - 19 jaar oud was (dus zo’n 20 jaar geleden) draaide ik volop mee in het jeugdwerk van onze NH-GG gemeente, en was actief betrokken bij de studievereniging. Tijdens de zaterdagavonden kwamen alle onderwerpen aan bod die ik hier op het forum ook steeds voorbij zie komen. Dus over make-up, over kledingvoorschriften, over homoseksualiteit, over zondagsrust, de film, muziek enz. Als de avond was afgelopen gingen we vaak met een groepje naar een gezellig café, waar plezier en ontspanning werd afgewisseld met doorpraten over het onderwerp. Een en ander leidde tot vragen in kerkenraad waarom onze reformatorische jeugd op zaterdagavond in het café moest zitten.
Als ik terug denk aan mijn jaren op Lodensteijn is het precies hetzelfde. Aan de eene kant seks; drugs en rock en roll maar aan de andere kant ook tijd voor serieuzere zaken. Ik herinner me de enorme verontwaardiging toen het eerste meisje ongewenst zwanger werd, en dat op zo’n reformatorische school. Ik herinner me een gigantische ruzie die zelfs binnen de leraarskamer voor opschudding zorgde rond Youth for Christ en de EO. Het café in de buurt van de school kende gouden jaren. Totdat de directie voor de zaak ging posten zodat er niet iemand van de school naar binnen ging. Ik herinner me busbedrijven die niet meer voor Lodensteijn wilden rijden omdat hun bussen afgebroken werden.
De spreukendichter zei het al “er is niets nieuws onder de zon”

Ik vraag mijzelf wel af waarom de jeugd van “mijn tijd” die toen de mond vol had van het feit dat het zo nodig was dat er vernieuwing moest plaatsvinden, nu is ingeslapen binnen de bestaande structuren. Jongens die toen voorop stonden zijn nu ouderling binnen hun gemeente en veroordelen zaken waar ze toen zo voor waren.

Dus volgens mij valt het met die jeugd van tegenwoordig wel mee hoor.
Wat ik wel als een verschil zie. Wij bleven ageren tegen onbegrijpelijke zaken, desnoods tot in de kerkeraad toe. Ik heb het idee dat jongeren nu eerder uit hun eigen kerkverband stappen en naar een kerk gaan waar ze zich beter thuis voelen. Zodat de discussie doodbloedt en men van uit de kerk ook geen noodzaak meer ziet actie te ondernemen.

En wat dat kapitalisme betreft. Ja, daar zetten we ons toen ook al tegen af. Maar blijkbaar heeft het --Helaas -- niet erg geholpen.

Gebruikersavatar
meschianza
Majoor
Majoor
Berichten: 1772
Lid geworden op: 04 dec 2002 16:48
Locatie: De mooie stad Rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor meschianza » 30 aug 2004 11:13

Juist!
Hoe heet die ouwe filosoof nou, een paar tientallen jaren voor Christus. iets met een P?
Die zei : de jeugd doet niks, ze staan tegen de ouders op en zijn niet voor rede vatbaar. (bekende uitspraak)

Daarom vind ik het zo onnozel om het afglijden van een generatie te beoordelen op hun uiterlijkheden.
Mijn opa en oma hebben ook lopen donderstralen hoor, in hun jeugd, alleen op een andere manier.

Iedere tijd heeft zn eigen verleidingen.
Ik ben het er wel mee eens dat de verleidingen van het rijke westen wel groter is: dan denk ik vooral aan dingen als: gemakzucht, kapitalisme.
Christen zijn in China of Rusland vraagt veel meer radicaliteit.
Moeten we allemaal voor waken.,

Maar reken mn generatie niet af op mascarapotjes, media-gebruik ect.
Misschien is refo-gezindte wel aan het afkavelen, wat uiterlijke kenmerken betreft, als cultuur zijnde. Ik denk vooral dat de refo-cultuur als een soort eiland met ophaalbruggen, geen lang leven meer is beschoren. Mar mijns inziends ligt dat niet aan zozeer aan de generaties die steeds ''wereldgelijkvormiger'' worden. Maar aan de samenleving, war je niet meer op een kluitje kan gaan zitten met een eigen cultuurtje. Betreurenwaardig? Weet ik niet, als het radicaal christendom maar blijft!
Laatst gewijzigd door meschianza op 30 aug 2004 11:16, 1 keer totaal gewijzigd.
''Duisternis verdwijnt niet door duisternis. Dat kan alleen licht. Haat verdwijnt niet door haat. Dat kan alleen liefde.'' Martin Luther King

Gebruikersavatar
Klaas
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3348
Lid geworden op: 11 sep 2002 08:50

Berichtdoor Klaas » 30 aug 2004 11:15

Daarom vind ik het zo onnozel om het afgleiden van een generatie te beoordelen op hun uiterlijkheden.


Helemaal mee eens. De beheersing van de Nederlandse taal is een veel beter criterium :mrgreen:

Klaas

[foei Klaas, af, terug in je hok!]
the words are what you trusted

but the eyes have final say

now you still got the devil left to pay

Gebruikersavatar
meschianza
Majoor
Majoor
Berichten: 1772
Lid geworden op: 04 dec 2002 16:48
Locatie: De mooie stad Rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor meschianza » 30 aug 2004 11:18

Klaas schreef:
Daarom vind ik het zo onnozel om het afgleiden van een generatie te beoordelen op hun uiterlijkheden.


Helemaal mee eens. De beheersing van de Nederlandse taal is een veel beter criterium :mrgreen:

Klaas

[foei Klaas, af, terug in je hok!]


:mrgreen:
Heb het al lang veranderd man, nog voor ik jouw reactie las.
Overigens heb je wel gelijk....maar dat is een andere discussie. :wink:
''Duisternis verdwijnt niet door duisternis. Dat kan alleen licht. Haat verdwijnt niet door haat. Dat kan alleen liefde.'' Martin Luther King

joepie

Berichtdoor joepie » 30 aug 2004 12:09

meschianza schreef:
joepie schreef:Dus eigenlijk bedoel je dat we maar blij mogen zijn dat de jeugd meer met de wereld meedoet als het hart maar goed zit?


Dit bedoel ik dus met die negatieve toon.

Begrijp je me nu? :)


Ik snap niet waarom je op mijn vraag weer zo negatief moet doen? Ik vroeg het me gewoon af. Hier is duidelijk de pot verwijt de ketel....

Gebruikersavatar
meschianza
Majoor
Majoor
Berichten: 1772
Lid geworden op: 04 dec 2002 16:48
Locatie: De mooie stad Rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor meschianza » 30 aug 2004 12:21

joepie schreef:
meschianza schreef:
joepie schreef:Dus eigenlijk bedoel je dat we maar blij mogen zijn dat de jeugd meer met de wereld meedoet als het hart maar goed zit?


Dit bedoel ik dus met die negatieve toon.

Begrijp je me nu? :)


Ik snap niet waarom je op mijn vraag weer zo negatief moet doen? Ik vroeg het me gewoon af. Hier is duidelijk de pot verwijt de ketel....


Heb je helemaal gelijk in. Sorry! :? . Pas later realiseer ik me altijd dat ik weer veel te fel reageer als men me niet begrijpt. Hoewel het misschien wel aan mn eigen verwoording ligt.
''Duisternis verdwijnt niet door duisternis. Dat kan alleen licht. Haat verdwijnt niet door haat. Dat kan alleen liefde.'' Martin Luther King

Gebruikersavatar
jas
Generaal
Generaal
Berichten: 5439
Lid geworden op: 12 jun 2004 23:16
Locatie: rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor jas » 30 aug 2004 12:26

meschianza schreef:

Ik begrijp je redenatie wel. Maar wat ik zo verwerpelijk vind is dat de reformatorische gezindte, met name de refo-jeugd, wordt beoordeeld op grond van hun make-up, bioscoopgang tenaanzien van vorige generaties.
En niet op grond van wat er echt onder hen leeft.


Maar tijdens de bijbelstudiegroepjes zag ik wie ze werkelijk waren. Hoeveel vragen er zijn! Hoeveel refo-jongeren wel bezig zijn met God. Ze durven het alleen niet altijd te uitten. En ik onmoette ook jongeren waar meer aan de hand was, die God echt bleken te kennen.

Die fout werd ook gemaakt na het mediagebruikonderjongerenonderzoek van het refodagblad. Iedereen riep ''ach en wee'', predikanten van de preekstoel, wat is de jeugd er slecht aan toe, ze lezen alles, kijken alles! Maar niemand leek geintresseerd te zijn in wat hen echt bezighoudt. Natuurlijk moet er wel aandacht voor zijn, misschien tegen opgetreden, gewaarschuwd. Maar kijk ook naar de harten!

Misschien is God wel bezig met een opwekking onder reformatorische jongeren. Het zou mij niks verbazen sinds ik merk hoeveel jongeren er mee bezig zijn, de eerste stappen zetten om de bijbel serieus te nemen.
Maar nee, men kijkt naar het make-up gebruik, broeken....

Ik vind het gewoon erg, dat men stelt dat het met mijn generatie slecht gaat. Omdat ik en velen met mij wel eens een filmpje pak, regelmatig een broek draag, mascara op doe als ik naar een feestje ga. Ik ben verwereldlijkt? Oja? dank u. Weet je wat ik pas verwereldlijking vind: die hele kapitalistische gedachtegoed die veel oudere generaties refo's uitdragen en aan hun kinderen hebben overgedragen. Dat is verwereldlijking. Verwereldlijking zit'm niet in oogschaduw, dat zit in wat in je hart leeft.

Ik hoop en bid dat mijn generatie weer God gaat zoeken. En naar de waarheid zoekt, en zich niet blind staart op de wetjes en cultuurtjes er om heen. En Gods geboden leert onderscheiden, de diepste intentie van het geloof, van alles wat door mensen in bedacht.

Veel mensen zijn met God bezig, maar is Hij ook met hun bezig? Zomaar een vraag hoor, geen conclusie. Dan, ik veroordeel niemand hoor. Ik heb ook tv, ga ook naar de film, ik gebruik geen mascara, maar ja, man hè.
Ik zeg ook niet dat het vroeger allemaal beter was hoor. Het kapitalistisch gedachtengoed is ook niet alles. In mn hart ben ik veel meer socialist dan kapitalist. Het kabinet Bakellende mag van mij vallen en nooit meer opstaan. De maaschappij verloerdert sneller door dat de structuur uit ons soc. voorzieningenstelsel gehaald wordt. Dus de normen en waarden van dhr Balkie zijn de mijne niet. Verder is het natuurlijk goed dat jonge mensen over geloof nadenken, en natuurlijk mogen en moeten ze kritisch zijn. Er zit echter ook een hoop gemakzucht bij de jeugd. En dan met name het Bijbellezen in een verantwoorde vertaling zoals de SV. Ja dat schijnt ook vreemd te zijn dat je vindt dat refo's bij de SV moeten blijven. Ook dat is een aspect van het afglijden wat ik zie gebeuren. En vergis je niet, ook de wereld is volop met religie bezig hoor. Interesse in boeddhisme, natuurgodsdiensten, spiritualiteit, wicka en ga maar door, het bloeit en groeit geweldig. Maar waar is het geloof onder de refo's dat zegt: Er is niemand die God zoekt, er is niemand die goed doet. Niet tot één toe! Volgens mij, en als het anders is hoor ik het wel, kennen jullie niet eens meer je eigen leer. Want ik verkondig echt niets anders dan wat er in jullie eigen kerken geleerd wordt hoor. Behalve m.b.t. rechtvaardigmaking dan, maar dat is een ander topic.
En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God! (Joh. 20:28 )

Gebruikersavatar
meschianza
Majoor
Majoor
Berichten: 1772
Lid geworden op: 04 dec 2002 16:48
Locatie: De mooie stad Rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor meschianza » 30 aug 2004 12:36

hm. :?
wacht ff, dit gaat een beetje op een andere discussie lijken....Nu raak ik in de war.

Het discussiepunt is toch de vraag of, gezien het feit hoe de reformatorische gezindte zich kleed, leeft ect. vergeleken met vorige generaties, er sprake is van steeds meer wereldgelijkvorming?

Of wil je nu verder met het punt ''waar is het ware geloof onder refo
's?'' (waar je met een beginstelling make-up=hoererij wel niet uit kan komen he)

Lijkt me twee zaken, die misschien een kleine link met elkaar hebben, doch wel twee hele verschillende discussiepunten zijn.

Volgens mij, en als het anders is hoor ik het wel, kennen jullie niet eens meer je eigen leer.

beetje apparte suggestie, waar ik niks mee kan en me afvraag waarom je dat zegt. De reformatorische leer? Hebben we het over de leer gehad dan?
''Duisternis verdwijnt niet door duisternis. Dat kan alleen licht. Haat verdwijnt niet door haat. Dat kan alleen liefde.'' Martin Luther King

Mariamagdalena
Majoor
Majoor
Berichten: 1763
Lid geworden op: 27 okt 2003 11:04

Berichtdoor Mariamagdalena » 30 aug 2004 13:04

Jas, alles is toch veranderd vergeleken met 30 jaar geleden?
De hele maatschappij, alles.
Toen mochten vrouwen ook hun haar niet verven, en ook in atheistische kringen werd dat gezien als hoerig of "plastic".
Een broek draag ik trouwens nog steeds niet, altijd een rok of jurk, mijn man wil dat niet uit bijbels oogpunt, maar omdat hij een rok vrouwelijk vind, en een broek absoluut niet vind kunnen voor een vrouw of meisje ( ik moet er wel bijzeggen dat hij al in de 50 is) En ikzelf draag rokken uit bijbels oogpunt, ik ben ook een Paulusfan, laat ik het zo maar zeggen.
Maar make-up doe ik altijd op als ik mij gedouched heb, lichtelijk, en mijn haar verf ik ook eens in de 2 of 3 maanden, gewoon leuk.
Maar ik denk dat niet alleen in gelovige kringen alles veranderd is, de laatste 30 jaar, maar alles. Mensen die ik ken die vroeger hippys waren, met lang haar en een hoop idealen, zijn nu rechtse ballen geworden in een 3 delig pak, en van hun idealen is nix meer te bespeuren. Alles waar ze vroeger tegen waren doen ze nu: bv tv kijken, achter poen aanjagen, vlees eten, etc.
Dus ik denk dat bijna iedereen anders is geworden. Ikzelf ben nog wel eigenlijk hetzelfde meisje met dezelfde idealen. Er is toch wel een hoop gelukt van hoe ik het toen zag, en daar ben ik dankbaar voor. Niet dat alles over rozen is gegaan, integendeel, maar we hebben een gezellig gezin, een hoop jeugd over de vloer, een hele veestapel, en een warme sfeer wat ik altijd zo gewild heb. En ik zie in de skaters van nu toch wel een hoop van de hippys van vroeger, alhoewel er natuurlijk qua poen een hoop verschillen zijn, met hun mobieltjes en dure broeken, wij wilden alles zo goedkoop mogelijk, en de festivals waren gratisch en je nam je eigen drank mee en er was geen bewaking en je werd niet gefouilleerd, toch was er zelden hommeles. Nu moet alles veel poen kosten. Zo is het vanaf de jaren 80 gegroeid. De mensen zijn gehersenspoeld, en dat moest zo, dat was toen de propaganda bij de jeugd, de jongvolwassenen van nu. (het begon toen dat je de juiste schoenen moest hebben, bv)
Dus:
Alles is anders vergeleken bij 1974 (toch vond ik het toen een toffere tijd dan nu)

Zareb
Kapitein
Kapitein
Berichten: 936
Lid geworden op: 27 jun 2004 10:26

Berichtdoor Zareb » 30 aug 2004 13:24

jas schreef:Veel mensen zijn met God bezig, maar is Hij ook met hun bezig? Zomaar een vraag hoor, geen conclusie.

het is als of ik m'n opa, 20 jaar geleden, hoor spreken.
Het kabinet Bakellende mag van mij vallen en nooit meer opstaan. De maaschappij verloerdert sneller door dat de structuur uit ons soc. voorzieningenstelsel gehaald wordt. Dus de normen en waarden van dhr Balkie zijn de mijne niet.

Helemaal mee eens, was Wiegel of Bolkestein er nog maar. Dan remigreer ik terug naar Nederland.
Verder is het natuurlijk goed dat jonge mensen over geloof nadenken, en natuurlijk mogen en moeten ze kritisch zijn. Er zit echter ook een hoop gemakzucht bij de jeugd. En dan met name het Bijbellezen in een verantwoorde vertaling zoals de SV. Ja dat schijnt ook vreemd te zijn dat je vindt dat refo's bij de SV moeten blijven. Ook dat is een aspect van het afglijden wat ik zie gebeuren.

Tja Jas, volgens je profiel heb je dezelfde leeftijd als ik maar ik vraag me af onder welke steen jij vandaan bent gekropen. Want alles wat jij aanhaald speelde 20 jaar geleden ook al. Op onze studievereniging lagen SV, NBG, Willibrord en Groot Nieuws broerlijk naast elkaar. Hoewel de SV meestal overwon.
Gemakszucht, ja misschien binnen de jeugd in de PKN in Nederland maar volgens mij valt het met de gemakszucht binnen de refojeugd wel mee. Tenminste, ze zijn zeker niet gemakszuchtiger als wij 20 jaar geleden waren.
Overigens opvallend, als ik in mijn Spaanse protestante Gemeente kom merk ik juist dat de jeugd via de in het Spaans vertaalde NBG steeds vaker terug valt op Spaanse vertalingen van de SV.
Nee, ik maak me niet zo'n zorgen over de jeugd hoor.

Gebruikersavatar
jas
Generaal
Generaal
Berichten: 5439
Lid geworden op: 12 jun 2004 23:16
Locatie: rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor jas » 30 aug 2004 13:25

meschianza schreef:hm. :?
wacht ff, dit gaat een beetje op een andere discussie lijken....Nu raak ik in de war.

Het discussiepunt is toch de vraag of, gezien het feit hoe de reformatorische gezindte zich kleed, leeft ect. vergeleken met vorige generaties, er sprake is van steeds meer wereldgelijkvorming?

Of wil je nu verder met het punt ''waar is het ware geloof onder refo
's?'' (waar je met een beginstelling make-up=hoererij wel niet uit kan komen he)

Lijkt me twee zaken, die misschien een kleine link met elkaar hebben, doch wel twee hele verschillende discussiepunten zijn.

Volgens mij, en als het anders is hoor ik het wel, kennen jullie niet eens meer je eigen leer.

beetje apparte suggestie, waar ik niks mee kan en me afvraag waarom je dat zegt. De reformatorische leer? Hebben we het over de leer gehad dan?

Wat mij betreft gaat het gewoon over make-up hoor. Maar iedereen sleept er maar steeds van alles bij, zoals broeken, tv's, films, etc. en als ik probeer mijn standpunten te verduidelijken wordt me meteen verweten dat ik van het onderwerp afwijk. Leuk discussiëren kun jij. Ik weet niet of je het weet, maar als je terugleest, zie je dat ik telkens inga op hetgeen anderen aandragen. Dus het verwijt dat ik niet to the point ben, kun je denk ik wel intrekken. Ik begin weer met je laatste argument.
Hebben we het over de leer gehad dan?

Tja, je maakt me bijna verlegen met deze vraag. Ik vind het bijna genant er op te antwoorden. Volgens mij ben ik toch echt gek. Hebben we het over iets anders hier dan? Of ben je toch echt blond? Sorry hoor, maar hier zakt m'n broek van af. (figuurlijk hè)
Volgens mij, en als het anders is hoor ik het wel, kennen jullie niet eens meer je eigen leer.

Ja dat vind ik echt. Moet ik dat uitleggen dan? Wel, jullie Bijbel, de SV, de 3 formulieren van enigheid, waarop jullie leer gestoeld is, liggen hier onder zware kritiek. Aan die kritiek merk ik duidelijk dat de kennis over genoemde documenten grote hiaten bevat. Dus als je de geschriften waar je leer op gebaseerd is, niet of onvoldoende kent, ken je ook je leer niet.
Of wil je nu verder met het punt ''waar is het ware geloof onder refo's?'' (waar je met een beginstelling make-up=hoererij wel niet uit kan komen he)

Zou ik er niet uitkomen denk je? Persoonlijk denk ik dat iemand die door de Heilige Geest ontdekt is aan de eigen zondigheid, iemand die doordrongen is van de liefde van God, iemand die de grootheid, de heiligheid van God ondervindt, door het gebruik van make-up zal ervaren dat Gods nabijheid, het gevoel van Zijn Vaderlijke liefde afneemt. Moet je dan niet met Salomo zeggen; "het is al ijdelheid?"
Het discussiepunt is toch de vraag of, gezien het feit hoe de reformatorische gezindte zich kleed, leeft ect. vergeleken met vorige generaties, er sprake is van steeds meer wereldgelijkvorming

ja, en dat ontken jij toch? Nederland is ziek, zei ooit eens een minister, ik dacht Lubbers. Maar Refoland is ook ziek hoor, doodziek.
En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God! (Joh. 20:28 )


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 22 gasten