Bevrijd van pornografie en woede

[Marnix]

Ik vind dat wat kort door de bocht... want als je porno kijkt doet dat ook iets met je, met je visie op seksualiteit, met hoe je met je begeerte omgaat enz. Bloot is op zich niet zondig (zie het paradijs) maar wel als het lijdt tot begeerte, onzedelijke gedachten enz. Daarom heeft God seksualiteit bedoeld voor tussen mensen die van elkaar houden, voor hen samen... Niet voor anderen om daarvan mee te genieten. Dat is het probleem. Het is een karikatuur en een aanfluiting van hoe God seksualiteit bedoeld heeft als je gaat kijken naar anderen niet hun lichaam verkopen voor geld. God heeft het prachtig bedoeld, intiem... en als daar een "snack" van wordt gemaakt om je begeerte even in kwijt te kunnen en te "genieten" van anderen die dat met elkaar doen kan je wel narekenen dat dat niet goed is.

Wat de uitspraak van Jezus betreft, dat gaat om voedsel... van onrein voedsel eten word je niet onrein maar van wat er van je uitgaat. Dat wil echter niet zeggen dat we de meest gruwelijke dingen moeten gaan bekijken of lekker porno kijken of drugs gebruiken enzovoorts.... met als smoesje "ach wat de mens ingaat maakt hem/haar" niet onrein.

[ineke-kitty]

Marnix

Wat Wil bedoelt, is dat wij niet ge-oordeeld zullen worden voor Gods troon, echter worden wij wel be-oordeeld naar wat wij in het vlees verricht hebben, en dat heeft dan te maken met het loon of kroon die wij zullen ontvangen.

1 Kor. 3:13-15 zegt dat ook duidelijk, namelijk: een iegelijks werk zal openbaar worden, want de dag zal het verklaren, dewijl het door vuur ontdekt wordt; en hoedanig eens iegelijks werk is, zal het vuur beproeven.
Zo iemands werk blijft dat hij daarop gebouwd heeft, die zal loon ontvangen.
Zo iemands werk zal verbrand worden, die zal schade lijden; maar zelf zal hij behouden worden, doch alzo door vuur.

[Marnix]

Ik wil christenen niet ontmoedigen. Het gaat me er om wat ons standpunt zou moeten zijn ten opzichte van porno. En dat standpunt hebben wil niet zeggen dat je op dat punt dus niet zondigt. Als we zondigen hebben we een voorspraak bij de Vader.

Kinderen, ik schrijf u dit opdat u niet zondigt. Mocht een van u echter toch zondigen, dan hebben wij een pleitbezorger bij de Vader: Jezus Christus, de rechtvaardige. 2 Hij is het die verzoening brengt voor onze zonden, en niet alleen voor die van ons, maar voor de zonden van de hele wereld.

Dat niet de mens naar binnen gaat maar naar buiten gaat de mens onrein maakt gaat volgens mij over voedsel.... maar wat je verder zegt klopt, het gaat er om wat we doen. Ook op dit vlak. Maar Wilsophie schreef:

Met roken en alcohol wel en ik denk dat er zaken zijn waarvan wij mogen genieten onder de zon, dus ik begrijp het probleem niet. En bloot is toch niet zondig?

Daar ging ik op in en dat is wat anders dan wat je hier aanhaalt.

[ineke-kitty]

Marnix

Waar het maar om gaat, is dat we allemaal [nog] zondigen, want we leven immers nog in het vlees nietwaar?
Echter, zoals je al zegt: " als we zondigen hebben we een voorspraak bij de Vader" , en die "voorspraak" is Christus Jezus Zelf in Zijn positie als onze Hogepriester Die voor ons pleit, en ons reinigt van dag tot dag .

[Marnix]

Daarmee kunnen we toch wel een statement maken wat betreft dit onderwerp?

[jaapo]

Ik zal het nog eens formuleren, maar nu wat grover: Als je zeer geniet van alcohol, kan dat naderhand bedreigend zijn voor anderen (kwade dronk hebben, onder invloed gaan rijden). Bovendien schaadt je jezelf er ook mee. Roken: je schaadt jezelf en anderen (noodgedwongen meerokers). Maar seksualiteit (uiteraard alleen op de normale manier) is voor anderen niet bedreigend en schaadt ook jouw en andermans/vrouws gezondheid niet. Porno is dus "gezonder" dan alcohol of roken, afgezien van hoe het soms gemaakt wordt. (er wordt ook porno gemaakt zonder dwang, volkomen vrijwillig en met een zeker plezier erin). Maar vele rechtzinnigen zien het juist andersom. Nooit begrepen. Zonde is volgens mijn geloof alles wat de medemens beschadigt, geestelijk, lichamelijk of materieel. Seks in het huwelijk kan zeer fout zijn en seks voor het huwelijk juist niet. Andersom evenzeer, natuurlijk.
Er is een flauwe anekdote: De Satan zag, hoe God op een fantastische manier aan het Scheppen was. Hij smeekte, of hij ook wat mocht doen in dit prachtige werk. Nou, zei God, dan mag jij de seksualiteit doen. Toen God zag, dat Hij te goedgeefs was geweest, had Hij spijt, maar Hij wou het niet meer terugdraaien. Geloven wij dit verhaal een beetje? Ik niet.

[moderngelovige]

Ik zal het nog eens formuleren, maar nu wat grover: Als je zeer geniet van alcohol, kan dat naderhand bedreigend zijn voor anderen (kwade dronk hebben, onder invloed gaan rijden). Bovendien schaadt je jezelf er ook mee. Roken: je schaadt jezelf en anderen (noodgedwongen meerokers). Maar seksualiteit (uiteraard alleen op de normale manier) is voor anderen niet bedreigend en schaadt ook jouw en andermans/vrouws gezondheid niet. Porno is dus "gezonder" dan alcohol of roken, afgezien van hoe het soms gemaakt wordt. (er wordt ook porno gemaakt zonder dwang, volkomen vrijwillig en met een zeker plezier erin). Maar vele rechtzinnigen zien het juist andersom. Nooit begrepen. Zonde is volgens mijn geloof alles wat de medemens beschadigt, geestelijk, lichamelijk of materieel. Seks in het huwelijk kan zeer fout zijn en seks voor het huwelijk juist niet. Andersom evenzeer, natuurlijk.
Er is een flauwe anekdote: De Satan zag, hoe God op een fantastische manier aan het Scheppen was. Hij smeekte, of hij ook wat mocht doen in dit prachtige werk. Nou, zei God, dan mag jij de seksualiteit doen. Toen God zag, dat Hij te goedgeefs was geweest, had Hij spijt, maar Hij wou het niet meer terugdraaien. Geloven wij dit verhaal een beetje? Ik niet.

Porno niet bedreigend?
Wel eens gehoord van swingers, parenclubs, sexuele orgieen, kinderporno?
Webcamsex met minderjarige teeners?
Geestelijke onderwerping, vernedering van een partner....
(De lijst kan nog veel langer......)
Net als met drank en nicotine waar stopt het dan Jaapo?
Waar ligt de grens van toelaatbaar/ontoelaatbaar? Waar stopt het "plezier" zoals jij dat noemt???

[xsidd]

Ik heb eens iemand horen zeggen, en ik geloof dat hij waarheid sprak.

Als jij niet met de porno afrekent, rekent de porno af met jou.

[Marnix]

Dat het lichamelijk niet schadelijk is is geen argument dat het dus goed is. Andere dingen die lichamelijk slechter zijn erbij halen is dan geen sterk argument. Roken is ook slecht en teveel drinken ook. Daarnaast kan porno kijken bijvoorbeeld ook slecht zijn voor je relatie als je die hebt of als je die later krijgt. Vaak genoeg gehoord van mensen die door porno kijken zo gefixeert waren en alles als hadden gezien dat ze toen ze een relatie kregen het allemaal erg tegen vonden vallen, de vrouw in kwestie soms niet aantrekkelijk genoeg vonden vergeleken met de actrices, wat er gebeurde viel ook tegen vergeleken met wat ze gezien hadden enzovoorts. Het is onzin dat het niets met je doet en onschadelijk is. Lichamelijk misschien maar relationeel, geestelijk enz. zeker wel.

Je redenering moet niet zijn dat je alles mag wat lichamelijk gezien niet schadelijk is. Dan vergeet je wat aspecten... Begeerte is lichamelijk niet schadelijk maar waarom waarschuwt de Bijbel dan telkens tegen begeerte?

[mohamed]

Waarom niet een Boerka aandoen als daarmee voorkomen wordt dat mannen zondigen?

Ik heb al eens meer voorgesteld om die boerka (de 'b' bewust niet met een hoofdletter) maar voor je ogen te binden

Dat zou ik niet willen want hoe moet ik dat vrouwelijk schoon dan zien?

Grapjas, als jij niet naar vrouwen kunt kijken zonder te zondigen, dan ga ik mezelf niet inpakken in zo'n gewaad.

Ja, grappig was dat hé? Alleen noem me dan liever een grapjas met een serieuze ondertoon, want uit je reactie maak ik glashelder op dat je donders goed begrijpt wat ik er mee bedoelde.

Zou jij dat doen als vrouwen niet naar mannen kunnen kijken zonder te zondigen?

Denk nou eens verder! Denk je dat God wil dat we zondigen?

[mohamed]

Ik zal het nog eens formuleren, maar nu wat grover: Als je zeer geniet van alcohol, kan dat naderhand bedreigend zijn voor anderen (kwade dronk hebben, onder invloed gaan rijden). Bovendien schaadt je jezelf er ook mee. Roken: je schaadt jezelf en anderen (noodgedwongen meerokers). Maar seksualiteit (uiteraard alleen op de normale manier) is voor anderen niet bedreigend en schaadt ook jouw en andermans/vrouws gezondheid niet. Porno is dus "gezonder" dan alcohol of roken, afgezien van hoe het soms gemaakt wordt. (er wordt ook porno gemaakt zonder dwang, volkomen vrijwillig en met een zeker plezier erin). Maar vele rechtzinnigen zien het juist andersom. Nooit begrepen. Zonde is volgens mijn geloof alles wat de medemens beschadigt, geestelijk, lichamelijk of materieel. Seks in het huwelijk kan zeer fout zijn en seks voor het huwelijk juist niet. Andersom evenzeer, natuurlijk.

Mooi gesproken jaapo, genieten is voor velen kennelijk een zonde en dat terwijl Jezus de zijnen uitnodigt om dronken te worden.

[jaapo]

Wie mijn bijdrage goed leest, ziet, dat ik porno dus helemaal niet verheerlijk. En om er kinderporno bij te noemen, vind ik zeer dubieus, om het maar voorzichtig te zeggen. Hopelijk te goeder trouw, maar een geweldige misser. Parenclubs erbij halen? Raar. Die mensen daar zijn er toch vrijwillig, neem ik aan? Natuurlijk kan porno een relatie schaden, naast vele andere zaken die een relatie stuk kunnen maken. En er blijken ook relaties te zijn, die er op vooruit gaan, door gezamenlijk gebruik. Verslaving is natuurlijk altijd een brok ellende, of het nou porno is of iets anders. Uit de paar reacties tot nu toe blijkt, dat de strekking van mijn posting niet is begrepen. Daarom hoef ik ook verder niet te verdedigen.

[Marnix]

Ik snap je punt verder wel, de nadruk komt zo snel op seksuele zonden te liggen, alsof andere dingen wel meevallen maar dat zo erg is. Roken wordt volop gedaan, hoor je niet zoveel over. Maar seks, oei. Als je op dat vlak de mist in gaat moet je in sommige kerken opeens voorin de kerk schildbelijdenis doen. Enzovoorts. Dat, en dat er vaak heel verkrampt met seks wordt omgegaan, er een taboe op rust enz.

Seksualiteit is een prachtig iets wat God (niet Satan) heeft bedacht en daarom moeten we er zorgvuldig mee omgaan maar vervolgens dan ook niet doen alsof het vies is.

[mona]

Maar seksualiteit (uiteraard alleen op de normale manier) is voor anderen niet bedreigend en schaadt ook jouw en andermans/vrouws gezondheid niet. Porno is dus "gezonder" dan alcohol of roken

Volgens mij zit er een belangrijk verschil in de betekenins van de begrippen seksualiteit en porno.
Daar begint de spraakverwarring. Seksualiteit is het geheel van de mens (het innerlijk/gevoel en het uiterlijk/geslachtsdelen) hebben om tot de daad te komen. Porno is heel iets anders. Volgens wikipedia:
Porno is het weergeven van menselijk seksueel gedrag met het doel om seksuele opwinding te creëren. En daar zit voor veel christenen (of zoals jij het specifieker zegt: rechtzinnigen) net het probleem. Want door het weergeven van, en het kijken/luisteren naar hoe andere mensen met elkaar geslachtsgemeenschap hebben, valt niet meer binnen de intimiteit van man en vrouw alleen. Er komen dus zichtbare of hoorbare elementen van derden bij. En dat is niet wat de meeste christenen denken hoe God dat bedoelt heeft. En zo denk ik er ook over.
Natuurlijk mag je genieten van de je vrouw of je man. Daar is geen verbod op te vinden in de Bijbel. Maar er staat wel in de bijbel dat je je verstand moet gebruiken, ook in dit opzicht.

[naamloos]

Denk nou eens verder! Denk je dat God wil dat we zondigen?

Ik denk dat God niet wil dat we zondigen .
Maar het is niet mijn verantwoording om er voor te zorgen dat een ander niet zondigt, al geloof ik wel wel dat we elkaar moeten helpen en bijstaan.
Echter zijn er wel grenzen, ik moet zelf ook normaal kunnen leven.
Ik hoef me niet te laten leven door de grillen van mannen. Dus geen boerka om me heen.
Als mannen zondige begeertes hebben terwijl ik normaal gekleed ben, dan gaan ze daar zelf maar wat aan doen.