Waarom laat God veel dingen toe?

[Brion]

En Everlastman, ik schrijf het toch in de 'wij' vorm. Het feit dat jij dat niet op prijs stelt en er buiten gelaten wilt worden, zegt iets over jou, namelijk dat jij je niet aangesproken voelt. Maar ik denk eigenlijk eerder dat je je niet aangesproken WILT voelen.
Misschien heb ik dat mis. Maar jij herkent die fout dus niet bij jezelf?

Je hebt het volste recht om alles in de wij-vorm te schrijven.
Desnoods schrijf je dat wij het erg warm hadden de laatste
dagen, of dat wij genoten hebben van het heerlijke weer,
maar dat wij blij zijn dat het weer wat koeler is.
De vraag is alleen, of het dan echt juist is wat je schrijft.

Ik heb nog eens wat teruggebladerd in deze thread, en eens
gekeken, wat Everlastingman nou eigenlijk heeft beweerd.
Ik kan alleen terugvinden dat hij zoiets vraagt als: "kun je niet
beter in de ik-vorm praten in plaats van de wij-vorm?", en
lees nergens dat hij zich niet aangesproken voelt of niet
aangesproken WIL voelen. En om vervolgens te stellen dat
hij die "fout" niet bij zichzelf herkent, zoals je schrijft, dat vind
ik nogal wat! Ik zeg het je niet graag na.

Ook ik voel mij niet aangesproken in teksten als "wij geven God
overal de schuld van". Ook in dit bericht beweer je letterlijk
"geven we er God de schuld van". Ik heb er niet zo'n last van
om God steeds maar overal de schuld van te geven.
Ik ben eerder geneigd om God de "schuld" te geven van het
feit dat ik mag leven, dat ik redelijk goed terecht ben gekomen,
dat we geen honger lijden en dat hier geen oorlog heerst.

Natuurlijk zie ik ook het journaal en lees kranten. En als ik alle
ellende zie en lees, ben ik soms ook verbitterd, en heb er ook
veel vragen over, en heel weinig antwoorden. Maar ik ben blij
dat ik niet de enige ben die hier vragen over heeft. In de loop
der tijd zijn er heel veel mensen geweest die hier vragen over
hadden. Er zijn zelfs boeken over geschreven: "Waar was God
in Auswitch?". Het hebben van vragen is zo slecht nog niet.
Maar van het inelkaar knutselen van passende, logische en
bevredigende antwoorden, zoals Graham doet, daar ben ik
minder van gecharmeerd.

Brion

[everlastingman]

En Everlastman, ik schrijf het toch in de 'wij' vorm. Het feit dat jij dat niet op prijs stelt en er buiten gelaten wilt worden, zegt iets over jou, namelijk dat jij je niet aangesproken voelt. Maar ik denk eigenlijk eerder dat je je niet aangesproken WILT voelen.

Ik voel me zeker niet aangesproken als iemand op mijn geweten probeert in te spelen en dan vervolgens zegt: "Raar eigenlijk dat we zo snel oordelen, maar zelf niet geoordeeld willen worden". Ja, dat vind ik wel raar, ja.

Wie zegt dat ik bijvoorbeeld duizenden "moppen" per e-mail als een idioot doorzend, maar twee keer na moet denken bij het doorzenden van een boodschap met betrekking tot onze Hemelse Vader. Ik voel me daar niet door aangesproken, nee. Ik stuur ook wel eens een grappig bericht, ik zie daar ook de zonde niet van in, maar ik stuur persoonlijk net zo graag een christelijke boodschap naar iemand.

Ik zie weldegelijk dat ik ook zo mijn fouten heb, maar dat hoeft niet door ene Anne Graham benadrukt te worden, dat weet voor mijzelf ook wel. Een vermaning in liefde neem ik graag aan, maar een menselijk vooroordeel verwerp ik.

En ik zag een sterken engel, uitroepende met een grote stem: Wie is waardig het boek te openen, en zijn zegelen open te breken? ( Openbaring 5 : 2 )

Ik niet, jij niet en Anna Graham zeker te weten ook niet

( Met dank aan Brion voor het op de bres staan )

[Brion]

............-knip-..........Zelf ben ik al heel lang geleden tot de conclusie gekomen dat er geen oorzakelijk verband is tussen een onchristelijke levenswijze en allerlei rampspoed dat ons overkomt. Wat dat betreft denk ik dat God's goedkeuring te vaak geclaimd wordt voor 'rechtvaardige' acties (zoals de inval in Irak) en dat we te makkelijk een verklaring hebben als ons een tegenslag overkomt.

Maar Prediker zegt: enerlei overkomt bozen en goeden. In mijn ogen betekent dat dat God zich slechts zeer zelden direct bemoeit met ons, mensenkinderen. Als christen leven we echt niet langer en zijn niet minder vaak ziek, omdat we ons elke avond voor God buigen en om gezondheid vragen. Auto's met een visje achterop zijn echt net zo vaak bij ongelukken betrokken als auto's met een haai. Christenen zijn vaak vervolgd, maar dat geldt ook voor joden, voor homo's, voor Hutu's, voor intellectuelen, voor boeren, voor moslims. Christenen onderling hebben elkaar ook het een en ander aangedaan, beide met een beroep op dezelfde God!

Ik vind dat in onze christelijke kringen wat dit betreft een nogal eenzijdige analyse bestaat van de bedoelingen van God. Mevrouw Graham heeft zelfs Zijn karakter helemaal uitgeplozen, ongetwijfeld ondersteund door vele bijbelteksten. Daar geloof ik dus niet in en ik heb er moeite mee dat mensen zo makkelijk God's daden weten te duiden terwijl je net zo makkelijk kunt vaststellen dat God op die tijd en die plaats helemaal niet aanwezig was. Beide zijn niet te bewijzen, dus beide zijn even waar.

Dat wil overigens niet zeggen dat de genoemde misstanden niet uitgeroeid moeten worden. Maar dat God zich zo makkelijk laat verjagen gaat er bij mij niet in.

garry

Dag garry, ik ben nogal terughoudend in het schrijven van berichten
met als inhoud, "mee eens!" etc. Het forum zou dan wat saai worden.
Een uitzondering dit keer: ik vind dat je je opvattingen heel duidelijk
en goed leesbaar verwoordt. Ook kan ik me er heel goed in vinden.

Toen ik dit bericht las, dacht ik: "zou het jou lukken om deze
opvattingen ook door te trekken naar deze discussie:
http://forum.refoweb.nl/viewtopic.php?t=2711
waar we het hebben over T.B.Joshua/gebedsgenezing?"

Als ik in mijn eigen woorden je opvatting samenvat:
- wees voorzichtig met het duiden van de daden van God
- rampspoed treft christenen EN niet-christenen
- claim niet te snel de goedkeuring van God
- zeg niet te snel dat God ergens aanwezig is of niet.

Er lijken mij nogal wat parallellen te trekken.
Is het handelen van Joshua wel Gods bedoeling,
en is Hij daar wel aanwezig? En wie bepaalt dat
eigenlijk?

En vooral: als ik er nu eens van uitga dat alleen
"gelovigen" door Joshua worden genezen (zou dat juist zijn?)
en dat "niet-gelovigen" niet zoveel te zoeken hebben bij
Joshua, dan zou het betekenen dat de "gelovigen"
qua ziekte/genezing toch een streepje voor hebben
bij God. Zij worden immers genezen.

Zie maar eens, of je tijd en zin hebt om hier wat nader
op in te gaan.
Met een vriendelijke groet,
Brion

[Lalage]

In de bijbel staat toch ook dat mensen genezen worden door Jezus dankzij hun geloof.

[joepie]

Maar wat is nu belangrijk? En waar gaat het dan over?
Genezen worden van je zonde, dus door je geloof behouden worden?
Of genezen worden van je ziekte?
Die ook eens genezen zal zijn.

[Evelien]

Maar wat is nu belangrijk? En waar gaat het dan over?
Genezen worden van je zonde, dus door je geloof behouden worden?
Of genezen worden van je ziekte?
Die ook eens genezen zal zijn.

Als jij in God echt gelooft en je mankeert ook een bepaalde ziekte dan heeft God daar een bedoeling mee en die laat dan ook jouw weer beter maken. Ten eerste van je zonden en ten tweede van je ziekte.

Echt waar, het gebeurd hier in Nederland dat mensen genezen worden door middel van gebedsgenezingsdiensten. Daar geloofde ik vroeger ook niet in maar nu ik het heb gehoord en gezien dan geloof ik het voor 100%, als je maar in God gelooft.

[joepie]

Dus als ik mijn ziekte accepteer als een van God gegeven weg, en ik wordt niet genezen van mijn ziekte dan geloof ik niet voldoende?
Dus al die mensen die geloven dat Christus hun Heer en Heiland is, en hun heeft verlost van hun zonde, maar sterven tengevolge van een ziekte geloofden niet goed?
Ik ben niet op zoek naar genezing van mijn ziekte, maar naar genezing van mijn leven. En die heb ik gevonden! In Christus.
Dan doet ziekte er niet meer toe. Dan heb je het eeuwige leven ontvangen.
Dat is pas echt genezen worden!

[joepie]

Wat mij het meest tegenstaat in zulke zaken is: dat we God willen dwingen om onze wil te doen. En dat we vergeten te vragen wat Zijn wil is in deze. En we vergeten dan immers ook dat een Paulus die ook een doorn in het vlees had, daar ook niet van verlost werd. Maar dat hij leerde om daarin te brusten en te volharden in het geloof.
Want als je maar 100% geloofd wordt je genezen. Zonder de wil van je Vader te vragen?
Ik mag met mijn zonde en ellende, mijn ziekte, rechtstreeks naar God de Vader, zonder tussenkomst van enen Zijlstra of Joshua.
Daar mag ik Hem vragen om mijn zonde te vergeven en mijn ziekte te genezen. Of de medicijnen te zegenen die ik gebruik. En daar bid ik altijd bij: Uw wil geschiede!
Dat mijn zonde genezen zijn mag ik geloven, dat mijn ziekte genezen is evenzo.
Want op de nieuwe hemel en aarde zal geen ziekte meer zijn!