Big bang staat op springen? (2)

[Mortlach]

De door jou genoemde begrippen zijn niet meer dan gegevens en berekeningen gebaseerd op menselijk waarnemingen en modellen om te verklaren hoe de creatie van de Schepper werkt. Het bevestigd hoe beperkt wij zijn en hoe groot Hij is.

Ja, en wat dan nog? Welke golflengte heeft het licht dat de Schepper gaat uitzenden nou? Ik vind je antwoord namelijk een beetje makkelijk. Zodra men geen antwoorden heeft, ligt het ineens aan de 'beperktheid' van de mens...

[antoon]

Trouwens, voor het voortbestaan van planten is wel wat meer nodig dan licht. Insekten bijvoorbeeld. Stel. Zo'n scheppingsdag duurt 1000 jaar, dan zit er dus 2000 jaar tussen de schepping van planten en insecten.
Dat is te lang .

Verschillende mogelijkheden zijn genoemt, het kan ook zijn dat de perioden netjes in elkaar overlapten, ook voor een goede ordening der groei

[Jozo]

Ik vind het wel degelijk vreemd als je de omliggende verzen in beschouwing neemt. Die neem je toch ook niet letterlijk?

[kirdneh]

Ik vind het wel degelijk vreemd als je de omliggende verzen in beschouwing neemt. Die neem je toch ook niet letterlijk?

Heb je een reden om dat zo stellig weg te zetten?
En ik ben wel benieuwd hoe het licht is onstaan door de big bang,weet jij dat?

[Lock&Stock]

En ik ben wel benieuwd hoe het licht is onstaan door de big bang,weet jij dat?

*zucht* En hierdoor is het zo onmogelijk discussieren met jou. Jij wijst dingen af, evolutietheorie en in dit geval de big bang, zonder er iets van af te weten.

Het eerste licht ontstond pas honderden miljoenen jaren na de initiele big bang, toen de eerste waterstof/helium sterren ontstonden. Deze sterren zijn overigens verantwoordelijk voor de vorming van de eerste zwaardere elementen. De koolstof atomen in je lichaam komen uit deze sterren en hun "kinderen" en "kleinkinderen".

[Jozo]

Heb je een reden om dat zo stellig weg te zetten?
En ik ben wel benieuwd hoe het licht is onstaan door de big bang,weet jij dat?

Geef nou eens gewoon een antwoord...

[GapWim]

Het bevestigd hoe beperkt wij zijn en hoe groot Hij is.

... Of het is gewoon een gemakkelijk antwoord op alle inconsistenties, zo kan je onmiddellijk verder lezen en hoef je niet te veel niet na te denken.

[GapWim]

Het eerste licht ontstond pas honderden miljoenen jaren na de initiele big bang, toen de eerste waterstof/helium sterren ontstonden.

Om exact te zijn, licht (zichtbaar licht) was er na een aantal duizend jaren na de big bang. Van zodra de temperatuur voldoende gedaald was om de energie te laten "condenseren" tot protonen, elektronen en neutronen (enkele minuten)
... en daarna nogmaals voldoende gedaald om de elektronen te laten binden met proton/neutron kernen (een aantal duizend jaar) kan er sprake zijn van licht.

Dit komt doordat een elektron nu van positie om de kern van een atoom kan veranderen ... deze verandering in energie niveau van het elektron genereert licht.
Dit licht verdween echter volledig door verdere afkoeling totdat de eerste sterren ten tonele kwamen na ettelijke miljoenen jaren (zoals je zei) ... deze sterren konden opnieuw de nodige temperatuur opwekken om zichtbaar licht te generen.



http://en.wikipedia.org/wiki/Energy_lev ... ransitions
"A transition in an energy level of an electron in a molecule may be combined with a vibrational transition and called a vibronic transition. A vibrational and rotational transition may be combined by rovibrational coupling. In rovibronic coupling, electron transitions are simultaneously combined with both vibrational and rotational transitions. Photons involved in transitions may have energy of various ranges in the electromagnetic spectrum, such as X-ray, ultraviolet, visible light, infrared, or microwave radiation, depending on the type of transition."

[hettys]

Verschillende mogelijkheden zijn genoemt, het kan ook zijn dat de perioden netjes in elkaar overlapten, ook voor een goede ordening der groei

Het verbaast me altijd weer hoeveel onbijbelse argumenten verzonnen worden om diezelfde bijbel te verdedigen.

[antoon]

God zet een proces op gang in het begin van de scheppingsdag/periode zoals bv. het schijnen van de zon door heel dikke wolkenmassa, inde tijd dat dit proces nog bezig was kan hij aan andere activiteiten dag/perioden begonnen zijn zodat op een gegeven moment bij het scheppen van planten de zon onderhand genoeg licht gaf om fotochyntese te bewerkstelligen..
ik vind het niet geheel onbijbels, niet alle details worden nu eenmaal gegeven

[hettys]

God zet een proces op gang in het begin van de scheppingsdag/periode zoals bv. het schijnen van de zon door heel dikke wolkenmassa, inde tijd dat dit proces nog bezig was kan hij aan andere activiteiten dag/perioden begonnen zijn zodat op een gegeven moment bij het scheppen van planten de zon onderhand genoeg licht gaf om fotochyntese te bewerkstelligen..
ik vind het niet geheel onbijbels, niet alle details worden nu eenmaal gegeven

Nou. er zijn details die wél bekend zijn, en dat is bijvoorbeeld de volgorde. (nog afgezien dat er letterlijk staat: dag) De zon wordt pas geschapen ná de planten. Dus als God begint met het scheppen van planten, dan is er nog geen zonlicht. En zeker geen landdieren, want die werden pas de 6e dag geschapen. Hoe lang hebben die planten het zonder bijen en wormen moeten doen? Hoe lang duurde een periode?

De bijbel geeft wel meer details, namelijk een scheiding tussen de dagen, die jij 'periodes' noemt: 13 Het werd avond en het werd morgen. De derde dag.

Lock&Stock en GapWim hebben ons een idee gegeven over het ontstaan van licht. Pas je het scheppingsverhaal daar ook op aan of geloof je dat gewoon niet? Ik ben benieuwd naar je antwoord op die vraag.




Genesis 1:
8 Hij noemde het gewelf hemel. Het werd avond en het werd morgen. De tweede dag.
9 God zei: ‘Het water onder de hemel moet naar één plaats stromen, zodat er droog land verschijnt.’ En zo gebeurde het. 10 Het droge noemde hij aarde, het samengestroomde water noemde hij zee. En God zag dat het goed was.
11 God zei: ‘Overal op aarde moet jong groen ontkiemen: zaadvormende planten en allerlei bomen die vruchten dragen met zaad erin.’ En zo gebeurde het. 12 De aarde bracht jong groen voort: allerlei zaadvormende planten en allerlei bomen die vruchten droegen met zaad erin. En God zag dat het goed was. 13 Het werd avond en het werd morgen. De derde dag.
14 God zei: ‘Er moeten lichten aan het hemelgewelf komen om de dag te scheiden van de nacht. Ze moeten de seizoenen aangeven en de dagen en de jaren, 15 en ze moeten dienen als lampen aan het hemelgewelf, om licht te geven op de aarde.’ En zo gebeurde het. 16 God maakte de twee grote lichten, het grootste om over de dag te heersen, het kleinere om over de nacht te heersen, en ook de sterren. 17 Hij plaatste ze aan het hemelgewelf om licht te geven op de aarde, 18 om te heersen over de dag en de nacht en om het licht te scheiden van de duisternis. En God zag dat het goed was. 19 Het werd avond en het werd morgen. De vierde dag.
20 God zei: ‘Het water moet wemelen van levende wezens, en boven de aarde, langs het hemelgewelf, moeten vogels vliegen.’ 21 En hij schiep de grote zeemonsters en alle soorten levende wezens waarvan het water wemelt en krioelt, en ook alles wat vleugels heeft. En God zag dat het goed was. 22 God zegende ze met de woorden: ‘Wees vruchtbaar en word talrijk en vul het water van de zee. En ook de vogels moeten talrijk worden, overal op aarde.’ 23 Het werd avond en het werd morgen. De vijfde dag.
24 God zei: ‘De aarde moet allerlei levende wezens voortbrengen: vee, kruipende dieren en wilde dieren.’ En zo gebeurde het. 25 God maakte alle soorten in het wild levende dieren, al het vee en alles wat op de aardbodem rondkruipt. En God zag dat het goed was.


Die perioden zijn op zich al vrij onbijbels voor wie beweert de bijbel letterlijk op te vatten. Als je dan ook nog gaat husselen met de volgorde en de scheiding tussen de dagen negeert, dan neem je het verhaal niet letterlijk meer.
Er staan wel bepaalde details, en daar ga je mee sjoemelen.

Exodus 20:
10 maar de zevende dag is een rustdag, die gewijd is aan de HEER, uw God; dan mag u niet werken. Dat geldt voor u, voor uw zonen en dochters, voor uw slaven en slavinnen, voor uw vee, en ook voor vreemdelingen die bij u in de stad wonen. 11 Want in zes dagen heeft de HEER de hemel en de aarde gemaakt, en de zee met alles wat er leeft, en op de zevende dag rustte hij. Daarom heeft de HEER de sabbat gezegend en heilig verklaard.

[GapWim]

Het genesis verhaal is oorspronkelijk in het Hebreeuws geschreven. Daar is voor het woord "dag" het Hebreeuwse woord "Yowm" gebruikt dat voor zowel een dag van 24u staat als -en dit is afhankelijk van de context- een aantal dagen, een jaar, een leven, een onbepaalde periode.

2 Petrus 3,8 (1 dag = 1000 jaar) terzijde gelaten is in genesis een context gegeven. Die context is steeds aangeduid als "Toen was het avond geweest en het was morgen geweest".

Onthoud hierbij dat genesis geschreven is door een mens is met als uitgangspunt het referentiekader van een mens ... onafhankelijk of dit nu door een god geïnspireerd is of niet.
Wat bedoel ik hiermee: Indien genesis door god zelf geschreven is en spreekt over 1 dag dan staat dit voor ons gelijk aan 1000 jaar, dit zou ook het geval moest dit door god "gedicteerd" zijn aan de schrijver. In deze beide scenario's zou het karakter god dan in de 1ste persoon (meervoud?) spreken. Dit is niet het geval.
In het genesis verhaal wordt god in de 3de persoon aangehaald ==> vanuit een menselijk perspectief ==> 1 dag = 1 dag = 24u

Als je dan nog steeds wenst te stellen dat 1000 jaar voor god 1 dag is, dan staat één dag voor ons gelijk aan 0.24 seconden voor god ... vanuit het oogpunt van god zou hij er ongeveer 1.42 seconden over gedaan hebben om over de volledige schepping.
Deze tijdspanne komt al iets beter overeen met het idee van een almachtig, alwetend wezen.

Een ander argument is het volgende: zonder de wetenschappelijke kennis dat het heelal ongeveer 13 miljard jaar oud is en de aarde ongeveer 4.5 miljard jaar oud ... zou er nog twijfel bestaanover de exacte duur van 1 dag in genesis?


edit1: berekening toegevoegd.
edit2: fout uit berekening gehaald

[scheermes]

Die 1000 is wel een erg verdacht getal om letterlijk te nemen. Het lijkt niet een getal uit de natuur, maar een getal die aangeeft dat iets groot is (als in 1000 bommen en granaten of voor eeuwig of in geen 100 jaar) uitgedrukt door iemand die decimaal denkt. Typisch een menselijke aanduiding.

Het tweede wat verdacht is dat een dag wordt vergeleken met een jaar. Bij grote verhoudingen wordt er vaak een andere maat gebruikt om het te kunnen voorstellen. Gebruikelijk is dat er dan afronding plaatsvindt.

Het lijkt me of een afronding of een aanduiding van een grote verhouding. Aangezien er nergens iets van een berekening staat ga ik voor het tweede.

[antoon]

3 Nu zei God: „Er kome licht.” Toen kwam er licht. 4 Daarna zag God dat het licht goed was, en God bracht een scheiding teweeg tussen het licht en de duisternis. 5 En God noemde het licht voortaan Dag, maar de duisternis noemde hij Nacht. En het werd avond en het werd morgen: een eerste dag.

Het proces licht geven door een zeer dike wolkenmassa kan door gegaan zijn tor vers 14 en verder
in vers 14 kan bedoelt zijn dat God ordende dat de hemellichamen dag jaar en maand gingen weergeven, dit voor de aardse toeschouwer, natuurlijk is het speculatief, niemand was erbij

14 Verder zei God: „Dat er [hemel]lichten komen aan het uitspansel van de hemel om scheiding te maken tussen de dag en de nacht; en ze moeten dienen tot tekenen en voor [het vaststellen van] tijdperken en dagen en jaren. 15 En ze moeten dienen tot [hemel]lichten aan het uitspansel van de hemel om op de aarde te schijnen.” En het werd zo. 16 En God ging ertoe over de twee grote [hemel]lichten te maken, het grootste [hemel]licht om te heersen over de dag en het kleinste [hemel]licht om te heersen over de nacht, en ook de sterren. 17 Aldus plaatste God ze aan het uitspansel van de hemel om op de aarde te schijnen, 18 en om overdag en ’s nachts te heersen en om scheiding te maken tussen het licht en de duisternis. Toen zag God dat [het] goed [was]. 19 En het werd avond en het werd morgen: een vierde dag.

[GapWim]

3 Nu zei God: „Er kome licht.” Toen kwam er licht. 4 Daarna zag God dat het licht goed was, en God bracht een scheiding teweeg tussen het licht en de duisternis. 5 En God noemde het licht voortaan Dag, maar de duisternis noemde hij Nacht. En het werd avond en het werd morgen: een eerste dag.

[...]

14 Verder zei God: „Dat er [hemel]lichten komen aan het uitspansel van de hemel om scheiding te maken tussen de dag en de nacht; en ze moeten dienen tot tekenen en voor [het vaststellen van] tijdperken en dagen en jaren. 15 En ze moeten dienen tot [hemel]lichten aan het uitspansel van de hemel om op de aarde te schijnen.” En het werd zo. 16 En God ging ertoe over de twee grote [hemel]lichten te maken, het grootste [hemel]licht om te heersen over de dag en het kleinste [hemel]licht om te heersen over de nacht, en ook de sterren. 17 Aldus plaatste God ze aan het uitspansel van de hemel om op de aarde te schijnen, 18 en om overdag en ’s nachts te heersen en om scheiding te maken tussen het licht en de duisternis. Toen zag God dat [het] goed [was]. 19 En het werd avond en het werd morgen: een vierde dag.

Zoals scheermes reeds zei voor 1000 jaar = 1 dag dat dit getal te arbitrair is om serieus genomen te worden; het ligt er dan ook vingerdik op dat 1000 jaar = 1 dag allegorisch moet bekeken worden. Genesis is geschreven door mensen voor mensen en die mensen leefden ook niet in een cultureel vacuüm.

Genesis 1 is dan ook een adaptatie van het Babylonische Enûma Eliš die verschillende honderden jaren ouder is en dit is één van de parallellen die (na het veelvuldig bewerken van de Pentateuch) overgebleven zijn.