Homofilie 2

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

MrSokkie

Berichtdoor MrSokkie » 30 sep 2006 11:07

froske schreef:Ambtenaar moet homo’s trouwen”

DEN HAAG - Van de VVD mogen ambtenaren van de burgerlijke stand niet langer weigeren zogeheten homohuwelijken te sluiten.


Subtiel hoor, dat "zogeheten" er tussen zetten. Was de zin minder duidelijk geweest als het was weggelaten, ik denk het niet. Maar het spreekt wel weer boekdelen over het standpunt van de schrijver.

Verder geef ik de VVD groot gelijk.

Gebruikersavatar
T. Lindeman
Kapitein
Kapitein
Berichten: 861
Lid geworden op: 04 mei 2006 14:42

Berichtdoor T. Lindeman » 30 sep 2006 11:13

MrSokkie schreef:
froske schreef:Ambtenaar moet homo’s trouwen”

DEN HAAG - Van de VVD mogen ambtenaren van de burgerlijke stand niet langer weigeren zogeheten homohuwelijken te sluiten.


Subtiel hoor, dat "zogeheten" er tussen zetten. Was de zin minder duidelijk geweest als het was weggelaten, ik denk het niet. Maar het spreekt wel weer boekdelen over het standpunt van de schrijver.


Ja dat is nou echt typisch refdag. ze leven natuurlijk nog in de veilige waan dat homohuwelijken voor de doelgroep nog onbekend zijn. :mrgreen:

Maar ik vraag me af waarom ambtenaren wel homo's moeten accepteren, maar homo's geen ambtenaren? ambtenaren moeten wel respect hebben voor de levenswijze/overtuiging van homo's, maar andersom mag het niet. Ik vind dat je op dit gebied ieder zijn mening moet accepteren.

beetje krom m.i.
Auf Wiedersehen!

Gebruikersavatar
froske
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1039
Lid geworden op: 05 jul 2005 19:13
Contacteer:

Berichtdoor froske » 30 sep 2006 11:18

Wat mij betreft hoeven ambtenaren ook niet verplicht te worden om homo's te trouwen. Er zijn genoeg anderen die het wel willen doen, het moet wel vrijblijvend zijn m.i.

Subtiel hoor, dat "zogeheten" er tussen zetten. Was de zin minder duidelijk geweest als het was weggelaten, ik denk het niet. Maar het spreekt wel weer boekdelen over het standpunt van de schrijver.


:mrgreen: ik had de bron er misschien niet bij hoeven zetten :P
- Home is in my head -

Gebruikersavatar
T. Lindeman
Kapitein
Kapitein
Berichten: 861
Lid geworden op: 04 mei 2006 14:42

Berichtdoor T. Lindeman » 30 sep 2006 11:41

froske schreef: :mrgreen: ik had de bron er misschien niet bij hoeven zetten :P


:wink:
Auf Wiedersehen!

MrSokkie

Berichtdoor MrSokkie » 30 sep 2006 14:02

froske schreef:Wat mij betreft hoeven ambtenaren ook niet verplicht te worden om homo's te trouwen. Er zijn genoeg anderen die het wel willen doen, het moet wel vrijblijvend zijn m.i.


Tot je in een gemeente wilt trouwen waar alle ambtenaren gewetensbezwaren hebben...

Als ambtenaar ben je er voor ALLE burgers, niet alleen voor de burgers waar je het mee kan vinden.

Zareb
Kapitein
Kapitein
Berichten: 936
Lid geworden op: 27 jun 2004 10:26

Berichtdoor Zareb » 30 sep 2006 14:15

T. Lindeman schreef:Maar ik vraag me af waarom ambtenaren wel homo's moeten accepteren, maar homo's geen ambtenaren? ambtenaren moeten wel respect hebben voor de levenswijze/overtuiging van homo's, maar andersom mag het niet. Ik vind dat je op dit gebied ieder zijn mening moet accepteren.
beetje krom m.i.

Wel of niet accepteren staat daar los van.
Als ambtenaar van de burgelijke stand heb je gewoon te doen wat er in de wet staat. En in die wet staat dat partners van hetzelfde geslacht een burgerlijk huwelijk kunnen sluiten. Er staat niet dat ze een huwelijk mogen sluiten als de ambtenaar het er mee eens is. Iedere beëdigde ambtenaar is dienaar van de wet. Einde verhaal. Kun je niets met die wet dan moet je geen ambtenaar worden

Dat een ambtenaar om principiële redenen geen huwelijk wil sluiten tussen twee mensen van het zelfde geslacht is prima, alleen dan kan hij/zij niet functioneren in zijn functie. En moet hij maar portier worden.

Prima dat mijn partij dit nu eens gewoon wil vastleggen, al zou dat eigenlijk helemaal niet nodig moeten zijn.

Gebruikersavatar
Smurffie
Generaal
Generaal
Berichten: 4606
Lid geworden op: 19 feb 2005 14:40
Locatie: Bleskenscity

Berichtdoor Smurffie » 30 sep 2006 14:19

Hm, de VVD vind dus dat ambtenaren niet mogen weigeren een homohuwelijk te sluiten vanwege geloofsovertuiging, maar verder staat vrijheid van godsdienst en vrijheid van meningsuiting wel op de eerste plaats #-o

Lees ik verkeerd, of is dit gewoon ontzettend tegenstrijdig.. :shock:

Anyway, ik denk dat er genoeg homo's zijn die het onzin vinden en dan bedoel ik dus; Onzin dat ambtenaren niet mogen weigeren. Homo's zijn over het algemeen best invoelend..ze zullen het vast respecteren :P En ach, er zijn ambtenaren genoeg die het wel zonder moeite doen, dan stap je daar toch heen :)

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 30 sep 2006 14:22

Smurffie schreef:Hm, de VVD vind dus dat ambtenaren niet mogen weigeren een homohuwelijk te sluiten vanwege geloofsovertuiging, maar verder staat vrijheid van godsdienst en vrijheid van meningsuiting wel op de eerste plaats #-o

Lees ik verkeerd, of is dit gewoon ontzettend tegenstrijdig.. :shock:

Tsja, ze beweren ook voor vrijheid van godsdienst te zijn en willen tegelijkertijd mensen de vrijheid ontnemen om hun kinderen naar scholen van hun eigen identiteit te sturen.

Gebruikersavatar
froske
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1039
Lid geworden op: 05 jul 2005 19:13
Contacteer:

Berichtdoor froske » 30 sep 2006 14:30

MrSokkie schreef:
froske schreef:Wat mij betreft hoeven ambtenaren ook niet verplicht te worden om homo's te trouwen. Er zijn genoeg anderen die het wel willen doen, het moet wel vrijblijvend zijn m.i.


Tot je in een gemeente wilt trouwen waar alle ambtenaren gewetensbezwaren hebben...

Als ambtenaar ben je er voor ALLE burgers, niet alleen voor de burgers waar je het mee kan vinden.


Dat is misschien op Urk ofzo, maar daar kun je beter ook niet gaan trouwen als homo, tenzij je tomaten tegen je hoofd wilt :P :wink:

Ik ben het met je eens dat ambtenaren moeten doen naar de wet, als ambtenaar zul je bv. ook huwelijken sluiten tussen mannen en vrouwen die niet christelijk zijn of die al jaren samen woonden en nu toch gaan trouwen. Die mogen ook niet zomaar geweigerd worden.

Het is wel een spanningsveld. Als ze in Nederland gaan verplichten dat verpleegkundigen moeten meewerken aan euthanasie, zou je als christen dan nog verpleegkundige kunnen worden buiten een christelijk ziekenhuis?

Misschien is ambtenaar zijn dus maar een werelds beroep, en kun je er als christen beter niet aan beginnen :P
- Home is in my head -

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 30 sep 2006 14:35

Er is natuurlijk wel een verschil tussen een bijzonder ambtenaar van de burgerlijke stand en iemand die aan de uitkeringsbalie zit. Ze moeten allebei wel de wet uitvoeren, maar waar laatstgenoemde dat zonder onderscheid bijna mechanisch hoort te doen brengt zo'n trouwambtenaar altijd een persoonlijk stukje in. Ik kan me dan ook niet voorstellen dat een homostel zou wíllen trouwen bij een ambtenaar die tegen het homohuwelijk is.

Zareb
Kapitein
Kapitein
Berichten: 936
Lid geworden op: 27 jun 2004 10:26

Berichtdoor Zareb » 30 sep 2006 14:55

Aragorn schreef:Ik kan me dan ook niet voorstellen dat een homostel zou wíllen trouwen bij een ambtenaar die tegen het homohuwelijk is.

Inderdaad, je kiest voor een ambtenaar die zich probeert in te leven in je jouw situatie. Alleen heb je ze niet altijd voor het kiezen.

Aragorn schreef:sja, ze beweren ook voor vrijheid van godsdienst te zijn en willen tegelijkertijd mensen de vrijheid ontnemen om hun kinderen naar scholen van hun eigen identiteit te sturen.

Het liberaal manifest pleit 'nog' voor de mogelijkheid tot bijzonderwijs, er is echter een groeiend aantal leden die kiest voor godsdienstneutraal onderwijs.
De VVD wil dat onze kinderen opgroeien zonder vooroordelen ten aanzien
van etnische achtergrond, religie, politieke voorkeur en levenshouding.
De link naar vrijheid van godsdienst zie ik hier niet.

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 30 sep 2006 15:32

Zareb schreef:
Aragorn schreef:Ik kan me dan ook niet voorstellen dat een homostel zou wíllen trouwen bij een ambtenaar die tegen het homohuwelijk is.

Inderdaad, je kiest voor een ambtenaar die zich probeert in te leven in je jouw situatie. Alleen heb je ze niet altijd voor het kiezen.

Dat is waar, alhoewel dat denk ik slechts sporadisch voorkomt.

Aragorn schreef:sja, ze beweren ook voor vrijheid van godsdienst te zijn en willen tegelijkertijd mensen de vrijheid ontnemen om hun kinderen naar scholen van hun eigen identiteit te sturen.

Het liberaal manifest pleit 'nog' voor de mogelijkheid tot bijzonderwijs, er is echter een groeiend aantal leden die kiest voor godsdienstneutraal onderwijs.
De VVD wil dat onze kinderen opgroeien zonder vooroordelen ten aanzien
van etnische achtergrond, religie, politieke voorkeur en levenshouding.
De link naar vrijheid van godsdienst zie ik hier niet.

Ja, en dat is dus een illusie. Bovendien wordt op die manier de vrijheid van ouders die hun kinderen juist wel op een 'bevooroordeelde' manier willen opvoeden geschonden: ze worden gedwongen hun kinderen met een liberale levensvisie op te laten groeien (op de scholen iig). Dat ligt niet echt de lijn van John Rawls' politieke liberalisme.

MrSokkie

Berichtdoor MrSokkie » 30 sep 2006 16:43

froske schreef:Dat is misschien op Urk ofzo, maar daar kun je beter ook niet gaan trouwen als homo, tenzij je tomaten tegen je hoofd wilt :P :wink:


Nou, dan is daar nog een hoop te doen, lijkt mij zo.


Het is wel een spanningsveld. Als ze in Nederland gaan verplichten dat verpleegkundigen moeten meewerken aan euthanasie, zou je als christen dan nog verpleegkundige kunnen worden buiten een christelijk ziekenhuis?


Ik denk niet dat je dat gelijk kunt stellen. Homohuwelijk afsluiten en euthenasie plegen is wel even wat anders.

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 30 sep 2006 16:45

Ach, het mogen dan appels en peren zijn, het is toch allebei fruit. 8) Of een conflict tussen het persoonlijk geweten en de wet, zo je wilt.

Machiavelli
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1039
Lid geworden op: 07 mar 2006 19:21
Locatie: Velp
Contacteer:

Berichtdoor Machiavelli » 30 sep 2006 18:45

Smurffie schreef:Hm, de VVD vind dus dat ambtenaren niet mogen weigeren een homohuwelijk te sluiten vanwege geloofsovertuiging, maar verder staat vrijheid van godsdienst en vrijheid van meningsuiting wel op de eerste plaats #-o

Lees ik verkeerd, of is dit gewoon ontzettend tegenstrijdig.. :shock:
Nee hoor, de staat moet neutraal zijn en mag niet discrimineren op basis van religie. Dat jij vindt dat homohuwelijken verderfelijk zijn is jouw goed recht maar als ambtenaar, als verlengde van de overheid mag dat geen rol spelen in het uitoefenen van jouw functie.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 13 gasten