favo componisten

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
Gershwin
Majoor
Majoor
Berichten: 2279
Lid geworden op: 23 sep 2002 20:25
Locatie: Leiden
Contacteer:

Re: Ander lijstje

Berichtdoor Gershwin » 29 okt 2003 17:46

xcuses :arrow:
Laatst gewijzigd door Gershwin op 29 okt 2003 17:47, 1 keer totaal gewijzigd.
Together, we can. But we won't.

Goodbye.

Gebruikersavatar
Gershwin
Majoor
Majoor
Berichten: 2279
Lid geworden op: 23 sep 2002 20:25
Locatie: Leiden
Contacteer:

Re: Ander lijstje

Berichtdoor Gershwin » 29 okt 2003 17:46

Melodious Tonk schreef:Ben nieuw hier maar mis een paar belangrijke componisten in het rijtje, eerlijk gezegd. Dus hierbij mijn top 5, in no particular order:

JS Bach (beetje obligaat, maar hij moet'r gewoon bij)
Thelonious Monk
Duke Ellington
Messiaen
Satie

Criterium waar voor mij een goede componist aan te herkennen is: superieure organisatie van het toonmateriaal. Hoeft niet per se 'origineel' in de zin van nooit eerder gedaan. Maar wel met een doelgerichtheid en kracht/expressie zonder weerga.

Voor wat 't waard is.
Misschien wil je 2 en 3 even toelichten? Duke Ellington kan m.i. niet als klassieke componist gezien worden, Thelonious Monk ken ik niet en is dus ongetwijfeld ook geen klassieke componist. Xplane?
Together, we can. But we won't.

Goodbye.

Gebruikersavatar
Melodious Tonk
Verkenner
Verkenner
Berichten: 70
Lid geworden op: 29 okt 2003 10:47
Locatie: Amsterdam

Berichtdoor Melodious Tonk » 29 okt 2003 20:46

Ellington en Monk komen uit de jazzhoek. Maar beiden zijn in tegenstelling tot de meeste jazzers vooral bekend en geliefd vanwege hun compositie. De schaal is daarbij natuurlijk niet te vergelijken met symfonieëntijgers als Mahler of Rachmaninov. (Op wat latere werken van Ellington na, maar die horen volgens de meeste kenners niet bij zijn beste.)
Wat ik zei over superieure organisatie van toonmateriaal geldt zeker ook voor deze twee. Net als Satie vertoont vooral Monk de neiging tot een vrij rigide minimaliteit (weinig noten), maar anders dan 'minimal' componisten, zeker de 'orthodoxen' onder hen, zit er veel zeggingskracht in. (Minimal-componisten wilden vanuit een oosters-religieus getint ideaal juist expressie en individualiteit uitschakelen en een trance-achtige toestand teweeg brengen.)
En dan Ellington: de meester van het idiosyncratisch schrijven, dwz schrijven met een bepaald lid van zijn orkest in gedachten. In jazz is de persoon van de uitvoerder nu eenmaal een stuk belangrijker. En wat hij aan klankkleuren weet te bereiken is wat mij betreft te meten met de beste dingen van erkende kleurmengers als Debussy. En bovendien in staat tot een rijk geschakeerde vorm die ver uitstijgt boven de meeste 'Tin Pan Alley'-musicalliedjes die als basis voor jazzimprovisatie worden gebruikt.
Waarom ik ze aan het lijstje componisten heb toegevoegd is tenslotte hun beider houding: ze hadden veel preciezer dan gebruikelijk in jazz in hun hoofd hoe het moest klinken. Hoe hoekig Monk bijvoorbeeld ook klinkt, dat is geen gebrek aan techniek (wat hem wel verweten is - hij speelt piano met 'platte vingers'), of een lukraak geploink van noten, maar precies wat hij hebben wil (wat te bewijzen is door verschillende 'takes' van een bepaald nummer naast elkaar te leggen).

Wat maakt iemand 'klassiek', Gershwin (geinige naam trouwens in forum over componisten)? Wanneer-ie is overleden? Of er (g)een drumstel in z'n muziek is te bekennen? Of-ie 'erkende' vormen als symfonieën gebruikt? Wat mij betreft niet, mijn criterium voor een goede componist heb ik in mijn vorige reactie gegeven.
Ik ben geen voorstander van het soort relativisme dat geen kwaliteitsverschil ziet tussen Hazes en Bach, maar ik denk dat het goed te verdedigen is om Monk en Ellington in de hall of fame bij te plaatsen! Al zijn er verschillen en wil een barokcompositie ook op andere dingen beoordeeld worden dan een jazzcompositie ('soevereiniteit in eigen kring', of zo :wink: ).
Luister en huiver niet: www.listen.to/earswideopen

Gebruikersavatar
Gershwin
Majoor
Majoor
Berichten: 2279
Lid geworden op: 23 sep 2002 20:25
Locatie: Leiden
Contacteer:

Berichtdoor Gershwin » 07 nov 2003 12:53

Hartelijk dank voor de toelichting, MT.
Klassiek is inderdaad een vaag begrip. Ik krijg hier niet eens een goede definitie uit mijn toetsenbord. Misschien is het feit dat ik jazz niet onder de klassieke muziek schaar, te wijten aan het feit dat jazz uit een heel andere hoek komt. Maar dan zit ik weer met mijn nick, die op zich een bewijs is dat jazz en klassiek ook samen kunnen gaan :D Desalniettemin zitten Ellington en Monk toch in een andere traditie dan de componisten die als 'klassiek' aangeduid worden, dat zal het grootste verschil zijn.
Ach ja, radio 4 draait tegenwoordig ook flink wat jazz, en dat is vanouds de klassieke zender, dus...
Together, we can. But we won't.

Goodbye.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 31 gasten