Reacties op vragenrubriek

[Nina]

Ik heb zojuist de vraag gelezen van iemand die ziek is na het ondergaan van een voetzool massage, en heb een vraagje over een van de reacties van de predikant.

De vragensteller oppert de mogelijkheid om de kerkenraad te vragen om ziekenzalving, maar de predikant wimpelt dit af: 'Maar als je daartoe besluit focus het dan niet teveel op genezing'. Is het vreemd dat iemand genezing zoekt? Waarom komt dit soort reacties vaak om de hoek kijken, wanneer een zieke genezing zoekt? Je zal de zieke maar zijn! Jezus hield zich intensief bezig met het zieken van genezing, waarom zouden wij dat dan niet meer mogen zoeken bij Hem?

Het staat er toch in Jacobus dat we de oudsten mogen vragen om te komen zalven, zodat de zieke genezing ontvangt. Waarom doen we daar zo krampachtig over? Geloven we niet meer dat God geneest? Waarom er bij voorbaat van uit gaan dat God andere plannen zou kunnen hebben met iemands leven?

Wordt ziekenzalving überhaupt wel ooit toegepast in reformatorsiche kerken?

[hans0166]

Is het vreemd dat iemand genezing zoekt?

nee het is niet vreemd maar ..... wat me wel opvalt in vele vragen is het terugkeren van occulte belasting (?) en zo'n beetje iedere man is porno verslaafd...... ze zouden meer gebaat zijn met een psychiater dan een huisarts. Sommige Christelijke stromingen verliezen de werkelijkheid toch wel een beetje uit het oog. Hollandse nuchterheid is zo slecht nog niet.

Over het zalven ... ondanks dat de reformatorische kerken zich op de Schrift baseren, en de zalving duidelijk genoemd wordt... vraag het niet want ze zullen je aankijken alsof ze water zien branden.

[Chaya]

Wordt ziekenzalving überhaupt wel ooit toegepast in reformatorsiche kerken?

De vraag gaat over voetmassage en dat is iets heel anders dan ziekenzalving.
Zalving is er niet in reformatorische kerken. Geen vraag naar en wordt niet aangeboden.
De reformatorische christenen geloven in de kracht van het gebed.

Als je gaat googlen op ziekenzalving, kom je meest op R.K. sites,

Het sacrament van de ziekenzalving heeft als doel een bijzonder genade te verlenen aan de christen die te kampen heeft met de moeilijkheden die verbonden zijn met een ernstige ziekte of met ouderdom (KKK 1527)

Wanneer de gelovige ten gevolge van ziekte of ouderdom in levensgevaar begint te verkeren, is dit zeker het moment dat hij de heilige ziekenzalving ontvangt. (KKK 1528)

Wanneer een christen zwaar ziek is, kan hij de ziekenzalving ontvangen en daarna telkens , wanneer, na het ontvangen ervan, zijn toestand verergert. (KKK 1529)

[Nina]

Maar Chaya, het staat in de Bijbel, waarom wordt dat dan genegeerd?

Ik ken een vrouw, die door Lyme in een rolstoel was beland. Kon werkelijk niets meer, moest helemaal verzorgd worden.
Uiteraard is er in haar gemeente regelmatig voor haar gebeden.
Toen stuitte ze op het vers in Jacobus over zalven, en legde het haar kerkenraad voor. Ze hebben een half jaar Bijbelstudie met haar gedaan, om uit te zoeken of ze er goed aan deden aan haar verzoek te voldoen. Uiteindelijk zagen ze geen grond om 'nee' te zeggen, en hebben haar gezalfd. Ze knapte hier spectaculair van op, maar was niet volledig genezen. Toen zij voor een jeugdgroep haar getuigenis gaf, is er wederom voor haar gebeden, en genas God haar helemaal. 100%!

Ziekenzalving wordt niet alleen in de RK gedaan, ook in evangelie gemeentes worden zieken gezalfd.

Niet iedereen geneest op gebed alleen. Soms pas nadat de oudsten van de gemeente de zieke hebben gezalfd.
Als het in de Bijbel staat, waarom doen we het dan niet?

[Chaya]

Ik heb het nooit meegemaakt, maar ken wel die verhalen.
Persoonlijk kan ik er niet veel mee.

Ik vond op een site van de hervormde kerk te Streefkerk dat het daar wel plaats kan vinden.

Ziekenzalving zal niet worden toegepast wanneer de zieke openlijk in zonde leeft. Ook
verborgen zonden kunnen genezing in de weg staan. Er wordt ruimte geboden om niet
beleden zonden alsnog te belijden en twist met een broeder of zuster – indien mogelijk –
bij te leggen vóórdat de ziekenzalving wordt toegepast. Hieruit mag niet de conclusie
worden getrokken dat altijd sprake is van een rechtstreeks verband tussen zonde en ziekte,
maar wel is waar dat een bepaalde zonde die niet beleden of aan de hand gehouden wordt,
genezing in de weg kan staan.
Ziekenzalving staat niet op zichzelf, maar is ingebed in het geheel van de pastorale zorg
van de gemeente.

Als je het gehele document wil lezen:
http://www.hervormdstreefkerk.nl/Zieken ... kerkenraad

[Mortlach]

Wat een nare vorm van emotionele chantage. Een ziek persoon genezing voor de neus bungelen maar niet geven totdat die zieke doet wat je wilt. Vroeg Jezus naar de zonden van de melaatsen die hij genas?

[hans0166]

volgens mij ging het bij Jezus zelf meestal zo:

constatering - genezing - heenzending en zondig niet meer ...

dit is:

stoppen met zondigen en misschien mag je dan genezing ontvangen... maw redelijk onstpoord in de schrifttoepassing.

[JohannesHermanus]

Het staat er toch in Jacobus dat we de oudsten mogen vragen om te komen zalven, zodat de zieke genezing ontvangt.

Is iemand onder u in lijden? Dat hij bidde. Is iemand goedsmoeds? Dat hij psalmzinge. Is iemand krank onder u? Dat hij tot zich roepe de ouderlingen der Gemeente, en dat zij over hem bidden, hem zalvende met olie in den Naam des Heeren. En het gebed des geloofs zal den zieke behouden, en de Heere zal hem oprichten, en zo hij zonden gedaan zal hebben, het zal hem vergeven worden. Belijdt elkander de misdaden, en bidt voor elkander, opdat gij gezond wordt; een krachtig gebed des rechtvaardigen vermag veel. (Jak.5:13-16)

Waarom doen we daar zo krampachtig over? Geloven we niet meer dat God geneest? Waarom er bij voorbaat van uit gaan dat God andere plannen zou kunnen hebben met iemands leven?

Ik geloof dat God geneest, maar niet altijd. Ik geloof niet dat fysieke genezing bij de verzoening is inbegrepen en als resultaat verwacht behoord te worden.

En niet alleen dit, maar ook wij zelven, die de eerstelingen des Geestes hebben, wij ook zelven, zeg ik, zuchten in onszelven, verwachtende de aanneming tot kinderen, namelijk de verlossing onzes lichaams. Want wij zijn in hope zalig geworden. De hoop nu, die gezien wordt, is geen hoop; want hetgeen iemand ziet, waarom zal hij het ook hopen? Maar indien wij hopen, hetgeen wij niet zien, zo verwachten wij het met lijdzaamheid. (Rom.8:23-25)

Wordt ziekenzalving überhaupt wel ooit toegepast in reformatorsiche kerken?

Voor zover ik het kan bekijken gebeurd dit dmv voordragen in gebed tijdens de dienst en wordt er verzocht om thuis ook voor deze persoon te bidden, de olie blijft achterwege. Ietwat zakelijk en intimiteit missend i.m.o.

[hans0166]

Voor zover ik het kan bekijken gebeurd dit dmv voordragen in gebed tijdens de dienst en wordt er verzocht om thuis ook voor deze persoon te bidden, de olie blijft achterwege.

nee sorry... zelfs voorzover je het kan bekijken... het gebeurt gewoon niet. Wat je noemt is gewoon de voorbede, dit heeft niets met het zalven te maken waarover de bijbel schrijft.

[JohannesHermanus]

Jammer. Er gaat zoveel dynamiek en symboliek van uit. Zowel de zieke als de helpende hebben beiden hun verantwoordelijkheid in dat proces: de zieke behoort initiatief te nemen (roepen) en de oudsten behoren te komen, te bidden en te zalven met olie. Echte olie.

[MoesTuin]

Wordt ziekenzalving überhaupt wel ooit toegepast in reformatorsiche kerken?

Ziekezalving is er niet in reformatorische kerken. Geen vraag naar en wordt niet aangeboden.
De reformatorische christenen geloven in de kracht van het gebed.

Dit antwoord is wel erg kort door de bocht van je Chaya.
Alsof je spreekt namens alle reformatorische christenen
Alsof je hen vertegenwoordigd, de voorzitster hiervan bent.
Ik kan je vertellen dat er rondom ziekenzalving veel onbekendheid en onwetendheid is binnen de reformatorische kerken / christenen.
Dat verklaart gelijk het geen vraag en aanbod verhaal van jou.
Want dat is het niet, het is totale onwetendheid.
Zoals met veel zaken het geval is, het onbekende (dat is eng en brrrrr en daar moet je je verre van houden)
Maar Ziekenzalving is bijbels
Ik kom hier elders op terug.
In een geheel nieuw topic.

[hans0166]

Alsof je spreekt namens alle reformatorische christenen

essentieel is hier wat met reformatorisch bedoeld wordt.

om het een beetje oneerbiedig te zeggen, voor de refo vallen de zweverige halleluia gemeentes, mormonen, jehova's en dergelijke hier niet onder.
Terwijl ze, als je het 16e eeuwse schisma als reformatie aanduidt, ze ook gewoon tot deze familie behoren.

[Speedy]

Dit antwoord is wel erg kort door de bocht van je Chaya.
Alsof je spreekt namens alle reformatorische christenen
Alsof je hen vertegenwoordigd, de voorzitster hiervan bent.

Ik kan je vertellen dat er rondom ziekenzalving veel onbekendheid en onwetendheid is binnen de reformatorische kerken / christenen.
Dat verklaart gelijk het geen vraag en aanbod verhaal van jou.
Want dat is het niet, het is totale onwetendheid.
Zoals met veel zaken het geval is, het onbekende (dat is eng en brrrrr en daar moet je je verre van houden)

Zet nou eens het eerste deel van je redenatie tegenover het tweede deel van je redenatie.

Verwijt de pot de ketel dat hij zelf zwart ziet?

Ik weet niet waar je het vandaan haalt 'totale onwetenheid' ..........

[MoesTuin]

Ik weet niet waar je het vandaan haalt 'totale onwetenheid' ..........

lijkt mij helder als je zo 'n teer onderwerp als Ziekenzalving, onder de noemer "vraag en aanbod" weg zet.
Verdere inhoudelijke postings kan je kwijt in het topic "Ziekenzalving........."

[Mortlach]

Slurink weer eens door de bocht hoor.

http://www.refoweb.nl/vragenrubriek/237 ... gitaarles/

Buiten het feit dat de vraag lijkt af te komen van een jong kind, en die lap tekst als antwoord dan alleen al vanwege de lengte niet gepast is, zegt hij als afsluitertje ook nog even het volgende over de muziekleraar.

"Waar je leraar in dit alles precies staat weet ik uiteraard niet. Maar ook voor hem geldt dat hij niet behouden kan worden door het geloof dat de RK leert en alleen behouden kan worden door af te zien van alle eigen verdiensten en zijn hoop te stellen op de Heere Jezus alleen."

Mijn mond viel wagenwijd open toen ik het las...