is zondenbesef voor de bekering vereist??

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
Night
Moderator
Berichten: 976
Lid geworden op: 10 sep 2002 16:09
Contacteer:

Berichtdoor Night » 28 okt 2002 14:55

Tja..

Ik denk dat we hoe dan ook best kunnen stellen dat ellende -- verlossing -- dankbaarheid toch wel zaken zijn die in elke bekering voorkomen, of niet? In welke mate, daarover valt te praten. Maar daarbinnen moet toch wel de discussie vallen denk ik.
Onderschrift? Waaronder dan?
En denk je dan dat iemand dat leest, daaronder?!

Gebruikersavatar
Marjolijn
Verkenner
Verkenner
Berichten: 85
Lid geworden op: 01 okt 2002 09:37
Locatie: Berkenwoude City

Berichtdoor Marjolijn » 28 okt 2002 15:59

Night schreef:Tja..

Ik denk dat we hoe dan ook best kunnen stellen dat ellende -- verlossing -- dankbaarheid toch wel zaken zijn die in elke bekering voorkomen, of niet? In welke mate, daarover valt te praten. Maar daarbinnen moet toch wel de discussie vallen denk ik.


Daar ben ik het volledig mee eens.
Maar of er over mate gedicussieerd moet worden... Daar ben ik een beetje huiverig voor. De Heere gaat met ieder van Zijn kinderen een eigen weg. Zulke zaken zijn heilig omdat ze door Hem gewerkt worden. Juist in dezen geldt dat ons verstand verduisterd is! Wees dus heel voorzichtig in je uitspraken, de Heere laat zich de wet niet voorschrijven.

Gebruikersavatar
Night
Moderator
Berichten: 976
Lid geworden op: 10 sep 2002 16:09
Contacteer:

Berichtdoor Night » 28 okt 2002 17:05

Marjolijn schreef:
Night schreef:Tja..

Ik denk dat we hoe dan ook best kunnen stellen dat ellende -- verlossing -- dankbaarheid toch wel zaken zijn die in elke bekering voorkomen, of niet? In welke mate, daarover valt te praten. Maar daarbinnen moet toch wel de discussie vallen denk ik.


Daar ben ik het volledig mee eens.
Maar of er over mate gedicussieerd moet worden... Daar ben ik een beetje huiverig voor. De Heere gaat met ieder van Zijn kinderen een eigen weg. Zulke zaken zijn heilig omdat ze door Hem gewerkt worden. Juist in dezen geldt dat ons verstand verduisterd is! Wees dus heel voorzichtig in je uitspraken, de Heere laat zich de wet niet voorschrijven.


Ik ben het ook met jou eens.
Wat betreft de mate, ik ben ook een beetje huiverig om daar over te discussieren, maar het ging mij er voornamelijk om een kader aan te geven waar dat wat mij betreft binnen moet gbeuren.
Wanneer het voorzichtig gebeurt is het soms ook wel verhelderend te praten over de wijze ed...
Onderschrift? Waaronder dan?

En denk je dan dat iemand dat leest, daaronder?!

Gebruikersavatar
Marjolijn
Verkenner
Verkenner
Berichten: 85
Lid geworden op: 01 okt 2002 09:37
Locatie: Berkenwoude City

Berichtdoor Marjolijn » 29 okt 2002 11:57

Ja. En dan praat je over de Schrift en hoe de mensen het ondervinden (bevinding), hoewel dat laatste altijd onder het gezag van Gods Woord staat. En voor de mensen die dat laatste liever weg willen laten: lees de psalmen, bevindelijker prediking kan niet!

Gebruikersavatar
Calvin
Sergeant
Sergeant
Berichten: 309
Lid geworden op: 18 okt 2002 12:34
Contacteer:

Berichtdoor Calvin » 06 nov 2002 15:03

Ik haal even deze topic naar boven. Na het lezen hiervan heb ik namelijk toch enige opmerkingen.

Bekering gaat mijns inziens niet buiten de zondekennis om. Ik denk dat iedereen daar wel mee in kan stemmen.

Ik las echter bij Juvan dat 'je éérst moet weten hóe groot je zonden en ellende zijn'. Nou, dan wordt er niemand zalig. Zou je slechts één tiende van je zonde zien dan zou je op z`n minst krankzinnig worden. Spurgeon zegt dat degene die de meeste ellendekennis heeft dat kan vergelijken met één zandkorrel van een heel strand of één bekertje uit de oceaan.

Tegenwoordig wordt er vaak gezegd dat je eerst verloren moet gaan, dat je eerst aan het eind van de wet moet komen, dat je eerst helemaal radeloos en hopeloos moet zijn. Spurgeon noemt dit een dodelijk kwaad. Vader a Brakel zegt dat je zoveel zondekennis moet hebben dat je het niet meer bij jezelf kunt uithouden maar tot Christus vlucht.

In de reactie van Juvan proef ik -ik weet niet of het zo is hoor- je moet eerst zo en zoveel zondekennis hebben en dan.... Om vervolgens weer rustig verder te gaan met waar je mee bezig bent en wachten tot God je een keer die zondekennis wil geven. Nou, daar kun je alles bij halen om je te verdedigen maar niet de Heidelberger Catechismus. Want de H.C. bedoelt met ellende-verlossing-dankbaarheid geen stappenplan maar geeft de drie zaken weer die in het leven van een gelovige steeds weer terug komen.

Het eenvoudige Evangelie is gewoon dit: "Zie op Mij en wordt behouden, alle gij einden der aarde." "Maar Heere, ik kan niets zien." "Zie op Mij." "Maar Heere, ik voel niets." "Zie op Mij." "Maar Heere, ik kan niet zeggen dat ik mijn nood voel." "Zie op Mij, niet op uzelf; dit alles is naar uzelf zien." "Maar Heere, ik voel soms dat ik iets zou kunnen doen, maar een week gaat voorbij en dan ben ik weer hard van hart." "Zie op Mij." "Maar Heere, dat heb ik vaak geprobeerd." "Probeer het niet meer, zie op Mij." "O, maar Heere, u weet het." "Ja, Ik weet alle dingen, Ik weet alles, al uw ongerechtigheid en uw zonden, maar zie op Mij." "O, maar vaak, Heere, als ik een preek hoorde, was ik onder de indruk, toch is het als de morgenwolk en als de vroege dauw; het gaat voorbij." "Zie op Mij, niet op uw gevoelens of uw indrukken, zie op Mij." "Wel," zegt iemand, "maar zal dat mij werkelijk redden, gewoon op Christus zien?" Mijn lieve ziel, als dat u niet redt, dan ben ik niet gered. De enige manier waarop ik gered ben en het enige goede Evangelie, dat ik in de Bijbel kan vinden, is op Christus te zien. "Maar als ik doorga in zonde?" zegt iemand. Maar u kunt niet in de zonde blijven; uw zien op Christus zal u van die gewoonte van zonde genezen. "Maar als mijn hart hard blijft?" Het kan niet hard blijven; u zult ontdekken dat het zien op Christus u zal afhouden van het hebben van een hard hart. U zult nooit voelen zoals u behoort te voelen totdat u niet voelt wat u behoort te voelen. U zult nooit tot Christus komen totdat u niet voelt dat u kunt komen. Kom zoals u bent; kom in al uw armoede en koppigheid en hardheid, gewoon zoals u nu bent, neem Christus om uw alles in allen te wezen. (C.H. Spurgeon)

of zoals oudvader Detmar het zegt:
Er zijn mensen die zich opwerpen om anderen te oordelen. En bleef het daar maar bij. Ze bezwaren echter de oprechte zielen door hun liefdeloos handelen en doordat ze zeggen dat men de juiste tijd van zijn bekering moet weten. Ze zeggen dat je een bepaalde trap van hooggaande angsten, tot vertwijfeling toe, moet hebben bereikt en ondervonden. Ze schrijven een weg voor, waarlangs zij of anderen zijn toegebracht en waar iedereen langs moet. Ze zijn hard en liefdeloos tegen oprechte zielen, zelfs op sterfbedden. (...)
De tijd der bekering kan niet altijd geweten worden, de trap der benauwdheden is nergens bepaald en de weg 'van de één kan onmogelijk een regel voor de anderen zijn.


Grt,
Calvin
Mijn volk gaat verloren omdat het geen kennis heeft.

surfer
Majoor
Majoor
Berichten: 2005
Lid geworden op: 12 sep 2002 13:58

Berichtdoor surfer » 06 nov 2002 15:23

goede bijdrage, Calvin!
Terugkijkend op de opening van de topic, denk ik dat ik vooral bedoel: moet er sprake zijn van zondekennis zoals dat 'breed' in de reformatorische gezindte beleefd wordt als zijnde gepast. En daar ben ik nu wel uit, denk ik :-)

Gebruikersavatar
Calvin
Sergeant
Sergeant
Berichten: 309
Lid geworden op: 18 okt 2002 12:34
Contacteer:

Berichtdoor Calvin » 06 nov 2002 16:28

surfer schreef:goede bijdrage, Calvin!
Terugkijkend op de opening van de topic, denk ik dat ik vooral bedoel: moet er sprake zijn van zondekennis zoals dat 'breed' in de reformatorische gezindte beleefd wordt als zijnde gepast. En daar ben ik nu wel uit, denk ik :-)


Ik wilde bijna zeggen; schaf het boekje 'berouw' van Spurgeon aan. Maar dat hoeft niet wat je hebt het zelf al aangeraden op dit forum. Volgens mij zie je in dit boekje de goede verhoudingen. TIP van de dag!
Mijn volk gaat verloren omdat het geen kennis heeft.

Gebruikersavatar
Maarten
Kapitein
Kapitein
Berichten: 881
Lid geworden op: 14 sep 2002 13:20
Locatie: Huize Bommelstein te Rommeldam

Berichtdoor Maarten » 06 nov 2002 16:39

Zij die meer willen weten over de onvoorwaardelijke aanbieding van het genadeverbond wil ik wijzen op Het Merg van het Evangelie wat waarschijnlijk geschreven is door Edward FIsher in de 17e eeuw. Enorm verhelderend!


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 15 gasten