meezingen in de kerk

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

joepie

Berichtdoor joepie » 07 mei 2003 09:33

Ik ben het er mee eens dat r best welens wat meer gezongen zou mogen worden vanuit het hart.
Bij ons ( vrijgemaakte kerk) zijn ze al een poos bezig met nieuwe liederen toevoegen aan de psalen en gezangen die wij hebben.
Dat gaat met veel protest en eerlijk gezegt ben ik het ook niet eens met de liederen die er nu bijgekomen zijn.
Liederen die al zo oud zijn dat je denkt moeten we daar nu nog mee gaan beginnen. In de hervormde kerk hebben ze hem bijna afgeschaft(liedboek vorr de kerken) en dan gaan wij ermee beginnen.
Laten ze dan liederen toestaan die inderdaad aansluiten op je belevingswereld van een ieder. Dus ook de jeugd.

Maar ik vraag me af als je niet met elke psalm mee kunt zingen wat doe je dan eigenlijk in de kerk?
Is dat omdat je denkt dat je dan zeker weet dat je verloren gaat, en als je blijft gaan misschien nog de mogelijkheid bestaat dat het allemaal toch waar blijkt te zijn. Dat Christus voor je gestorven is!
Waarom ga je naar een kerk als je niet met alle liederen mee kunt zingen?

Lalage
Generaal
Generaal
Berichten: 8284
Lid geworden op: 13 sep 2002 15:39
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Berichtdoor Lalage » 07 mei 2003 09:36

joepie schreef:Waarom ga je naar een kerk als je niet met alle liederen mee kunt zingen?


omdat elke christen weleens twijfelt, dat komt doordat je iets gelooft wat je niet kunt bewijzen.

Gebruikersavatar
rocker4life
Verkenner
Verkenner
Berichten: 7
Lid geworden op: 05 mei 2003 21:29
Locatie: Schoonhoven
Contacteer:

Berichtdoor rocker4life » 07 mei 2003 12:10

Ik geniet met volle teugen van de oude berijming, ja ik geniet zelfs van Datheen (voor de niet-kenners, dit is een vertaling van rond 1600. Datheen heeft in sneltreinvaart de psalmen vertaald uit het frans, zodat het nederlandse volk psalmen kon zingen. Door deze snelheid is de kwaliteit minimaal, Datheen was zich daarvan bewust, en zou niet gewild hebben dat mensen zijn psalmen nu nog zongen...)


ik zeg niet dat mensen er niet van mogen genieten, maar dat mensen zich wel eens mogen indenken dat dit veel jeugdigen niet aanspreekt. empirisch bewezen lijkt me? moet je tegenwoordig verstand hebben van muziek om het te mogen zingen in de kerk?

Verder heb je wel bijzonder weinig ritmegevoel als je denkt dat psalmen zingen op 4 bpm gebeurt... Ik heb het wel eens geteld, bij ons in de kerk gaat het met zo'n 92 bpm. Misschien zijn er plaatsen waar het minder is, maar 4 is wel heel weinig ;)


als j verstand hebt van muziek zou het logisch zijn te bedenken dat ik 4 bpm heel figuurlijk bedoel, anders zou de organist immers nog meer kramp in z'n polsen krijgen


Ken je de psalmen eigenlijk wel, qua tekst zijn die enorm gevarieerd. Lees ze eerst maar eens goed door!


ja in de bijbel lees ik de psalmen graag, de vertalingen worden steeds duidelijker voor een jong iemand als ik zou ik zo zeggen...
gezongen psalmen zijn toch echt anders, de oude berijming is voor een persoon met gemiddelde nl vocabulaire slecht te lezen, de melodien zijn vaak slecht en voorspelbaar en de meeste zijn oorspronkelijk nooit zo bedoelt... (hoe zou david met z'n muziekinstrumenten OOIT een orgel hebben kunnen verzinnen?)
--- if tricycles came with guns, we'd al be safe! (Project 86) ---

United Heap Of Rubble --> http://listen.to/uhor

kurtyo

Berichtdoor kurtyo » 07 mei 2003 15:58

Zingen is cool. Ook oude berijming (die ik mooier vind dan veel opwekkingsliedjes en nieuwe berijmingen e.d.) is super. Maar soms word het zo langzaam gezongen dat het gewoon spotten is. Net als je te snel kunt zingen, kun je ook te langzaam zingen. Maar verder: inderdaad orgel moet blijven maar waarom die starre houding t.o.v. andere instrumenten? (Drumstel, gitaar, basgitaar, e.d. zijn uit den bozen: terwijl de joden toch geen rustige mensjes waren in de Bijbel: rijendansen zullen geen slome bedoeling geweest zijn, en er werd gebruik gemaakt van snaarinstrumenten, trommels en toeters enz. Dus waar de reformatorischen het vandaan halen dat het fout is????)

ik zou willen dat die liedbundel in normale taal vertaald werd, dat er variatie (muzikaal en qua tekst) in de kerkliederen zouden komen. orgel laten staan, niet eruit gooien, maar gebruiken, want er zijn mensen die er van houden. maar daarnaast, maak er iets spontaans van, wat aanspreekt... elektische gitaren, keyboards, drums, draaitafels, whatever... hoe kun je nou in oude berijming met een een 4 bpm orgel spontaan meezingen? oudere mensen (zitten die hier, ben nog maar newby), geef de jeugd ook een kans!


Helemaal mee eens. Hoewel je niet te veel moet tornen aan de oude berijming psalmen: of je moet ze helemaal uit de grondtaal vertalen in hedendaags nederlands. Ben ook erg benieuwd naar die nieuwe vertaling die er komt :D. Maar afwisseling is goed.

maar voor veell mensen is de manier van zingen niet zomaar een traditie, maar een diepe geloofsovertuiging.


En waar halen ze die vandaan? niet uit de bijbel. Want ik denk dat qua beleving de gemeenten in Afrika e.d. er dichter bijzitten dat de reformatorischen hier!

Ken je de psalmen eigenlijk wel, qua tekst zijn die enorm gevarieerd. Lees ze eerst maar eens goed door!


Klopt, erg gevarieerd, maar hij had het over kerkliederen die er bij moesten komen... Dat is dus wat anders. Hoe mooi oude berijming ook is; ernaast mag best wat vernieuwing komen! (LEES GOED: ERNAAST)

En nee je hoeft geen verstand van muziek te hebben om te zingen!

gezongen psalmen zijn toch echt anders, de oude berijming is voor een persoon met gemiddelde nl vocabulaire slecht te lezen, de melodien zijn vaak slecht en voorspelbaar en de meeste zijn oorspronkelijk nooit zo bedoelt... (hoe zou david met z'n muziekinstrumenten OOIT een orgel hebben kunnen verzinnen?)


Ook hier ben ik het mee eens. Ik denk dat David eerder de gitaar had uitvevonden dan een orgel!

TheKeimpe
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3902
Lid geworden op: 11 sep 2002 12:28

Berichtdoor TheKeimpe » 07 mei 2003 16:10

ik zeg niet dat mensen er niet van mogen genieten, maar dat mensen zich wel eens mogen indenken dat dit veel jeugdigen niet aanspreekt. empirisch bewezen lijkt me?


Ik ben geinteresseerd in je bewijs.

En nee je hoeft geen verstand van muziek te hebben om te zingen!

Daar ben ik het van harte mee eens.

maar daarnaast, maak er iets spontaans van, wat aanspreekt... elektische gitaren, keyboards, drums, draaitafels, whatever... hoe kun je nou in oude berijming met een een 4 bpm orgel spontaan meezingen?

Gewoon acapella zingen, helemaal geen instrumenten, dan hoeven we er ook geen ruzie over te maken ;) Als ik spontaan ga zingen (dus niet in de kerk, of op een andere bijeenkomst, dat is NOOIT spontaan, altijd geregiseerd...) zing ik vaak een psalm uit de berijming van 1773.

Gebruikersavatar
rocker4life
Verkenner
Verkenner
Berichten: 7
Lid geworden op: 05 mei 2003 21:29
Locatie: Schoonhoven
Contacteer:

Berichtdoor rocker4life » 07 mei 2003 16:52

Ik ben geinteresseerd in je bewijs.


Ik noteer niet alles wat ik denk, wat me in dit geval spijt. Maar je kunt een webpol openen...

Gewoon acapella zingen, helemaal geen instrumenten, dan hoeven we er ook geen ruzie over te maken Als ik spontaan ga zingen (dus niet in de kerk, of op een andere bijeenkomst, dat is NOOIT spontaan, altijd geregiseerd...) zing ik vaak een psalm uit de berijming van 1773.


wie maakt waar ruzie over? er is een situatie met orgels en daar heb ik commentaar op, geen ruzie. als ik spontaan ga zingen zing ik een nummer van de Supertones/Saviour Machine/TSTGU... maar omdat jij liever psalmen spontaan zingt moet dat ook in de kerk? ik probeerde alleen maar aan te geven dat wat jou aanspreekt omdat jij misschien 'ver' bent in het geloof 'anderen' niet kan helpen... spontaan betekent niet altijd ongeregiseerd, maar wel dat mensen niet staand mogen zingen als ze dat willen of juist mogen blijven zitten...

een organist is geen totalitair staatshoofd wil ik graag nog even toevoegen, in veel kerken is dat echter wel de praktijk
--- if tricycles came with guns, we'd al be safe! (Project 86) ---



United Heap Of Rubble --> http://listen.to/uhor


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 10 gasten