Alverzoening

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
sunlover
Mineur
Mineur
Berichten: 149
Lid geworden op: 31 dec 2004 20:29

Alverzoening

Berichtdoor sunlover » 24 jun 2005 15:57

In andere topics wordt gediscussieerd over of er wel een hel is.
Als er geen hel is komen alle mensen in de hemel.
Een heel andere discussie is de discussie of iedereen wel zalig word.
In Matt 7 staat ' Gaat in door de enge poort; want wijd is de poort, en breed is de weg, die tot het verderf leidt, en velen zijn er, die door dezelve ingaan;
Want de poort is eng, en de weg is nauw die tot het leven leidt, en weinigen zijn er, die denzelven vinden.
In 1 Timotheus 2 : 3 en 4 staat :Want dat is goed en aangenaam voor God, onzen Zaligmaker;
Welke wil, dat alle mensen zalig worden, en tot kennis der waarheid komen.

Je kan concluderen dat op grond van de laatste tekst alle mensen zalig worden omdag Gods Raad altijd zal bestaan en hij zal welbehagen zal doen.
Uit Mattheus 7 blijkt dat er maar weinig mensen zalig worden.
Een paradox of een tegenstelling?

Knotwise
Verkenner
Verkenner
Berichten: 5
Lid geworden op: 22 jun 2005 18:14
Locatie: sin city

Berichtdoor Knotwise » 24 jun 2005 16:15

paradox: schijnbare tegenstrijdigheid

God wil dat niemand verloren gaat, maar dat iedereen zalig wordt. In die andere tekst staat dat maar weinigen de poort en de weg vinden. God wil wel, maar het is toch ook onze verantwoordelijkheid!?
Het Licht is de schaduw van God

Gebruikersavatar
sunlover
Mineur
Mineur
Berichten: 149
Lid geworden op: 31 dec 2004 20:29

Berichtdoor sunlover » 24 jun 2005 16:23

Je zou kunnen zeggen dat God dan niet almachtig is.
Want je kan zeggen ik wil niet bekeerd worden en ondanks dat God het dan wel wil word ik dan niet bekeerd.

Gebruikersavatar
Raido
Generaal
Generaal
Berichten: 7088
Lid geworden op: 13 dec 2003 14:27
Locatie: Rijsschen
Contacteer:

Berichtdoor Raido » 24 jun 2005 19:03

Als God het wil, wordt je bekeerd daar is geen ander mogelijkheid voor.
| Progressief reformatorisch | neutraal gereformeerd | neobevindelijk |

Collateral

Berichtdoor Collateral » 24 jun 2005 20:32

Zo is dat. En het fijne is dat God het ook wil, voor iedereen (1 Tim. 2:4).

Gebruikersavatar
Mapleleaf
Sergeant
Sergeant
Berichten: 280
Lid geworden op: 08 apr 2004 19:29
Locatie: Perkouw

Berichtdoor Mapleleaf » 24 jun 2005 20:34

Hoe leg jij dan die andere tekst uit Collateral

Collateral

Berichtdoor Collateral » 24 jun 2005 20:37

Welke?

Gebruikersavatar
Mapleleaf
Sergeant
Sergeant
Berichten: 280
Lid geworden op: 08 apr 2004 19:29
Locatie: Perkouw

Berichtdoor Mapleleaf » 24 jun 2005 20:39

Teksten die aangeven dat er mensen zijn die verloren zijn of zullen gaan.

Gebruikersavatar
Fly29
Mineur
Mineur
Berichten: 225
Lid geworden op: 18 mar 2004 14:33
Contacteer:

Berichtdoor Fly29 » 24 jun 2005 20:47

sunlover schreef:Je zou kunnen zeggen dat God dan niet almachtig is.
Want je kan zeggen ik wil niet bekeerd worden en ondanks dat God het dan wel wil word ik dan niet bekeerd.


Dat heeft denk ik ook niet met almachtig te maken. Zoals het al gezegt is: God wil graag dat we tot Hem komen. Maar Hij heeft ons ook een eigen besluitvaardigheid gegeven. En Almachtig als God is, Hij weet dan ook of we wel of niet zullen slagen. En er zullen weinig dus slagen. Dat Weet Hij al, immers Hij is almachtig.

Groet,

Fly29

Collateral

Berichtdoor Collateral » 24 jun 2005 20:49

Mapleleaf schreef:Teksten die aangeven dat er mensen zijn die verloren zijn of zullen gaan.

Die verlorenheid hoeft niet eeuwig te zijn ('eeuwig' is de vertaling van het Griekse woord 'aion', maar dat is een twijfelachtige vertaling - aionisch (met betrekking tot een tijdperk) zou meer voor de hand liggend zijn). Je kunt in ieder geval, 1 Tim. 2:4 (i.c.m. teksten over Gods alwetendheid/almacht) in aanmerking nemende, geen andere kant op dan in de richting van een algehele verzoening.
Meer hierover heb ik al geschreven in (o.a.) dit topic.

Gebruikersavatar
Mapleleaf
Sergeant
Sergeant
Berichten: 280
Lid geworden op: 08 apr 2004 19:29
Locatie: Perkouw

Berichtdoor Mapleleaf » 24 jun 2005 20:57

Die verlorenheid blijft zolang aan Gods gerechtigheid niet wordt genoeg gedaan.
Jij meent dus dat de mens binnen een bepaalde tijd daaraan zelf kan voldoen en daarna in ware kennis, gerechtigheid en heiligheid verder zal leven?

Collateral

Berichtdoor Collateral » 24 jun 2005 21:06

Zoiets. Ik ben niet zo bijbelvast, maar in die richting denk ik wel.

Gebruikersavatar
Mapleleaf
Sergeant
Sergeant
Berichten: 280
Lid geworden op: 08 apr 2004 19:29
Locatie: Perkouw

Berichtdoor Mapleleaf » 24 jun 2005 21:12

Triest, dat je Gods woord selectief leest. Waar baseer jij nu je overtuiging op en waar haal jij die vandaan? Waar is dan het fundament van jouw "waarheid".

Gebruikersavatar
sunlover
Mineur
Mineur
Berichten: 149
Lid geworden op: 31 dec 2004 20:29

Berichtdoor sunlover » 24 jun 2005 21:22

Fly29 schreef:
sunlover schreef:Je zou kunnen zeggen dat God dan niet almachtig is.
Want je kan zeggen ik wil niet bekeerd worden en ondanks dat God het dan wel wil word ik dan niet bekeerd.


Dat heeft denk ik ook niet met almachtig te maken. Zoals het al gezegt is: God wil graag dat we tot Hem komen. Maar Hij heeft ons ook een eigen besluitvaardigheid gegeven. En Almachtig als God is, Hij weet dan ook of we wel of niet zullen slagen. En er zullen weinig dus slagen. Dat Weet Hij al, immers Hij is almachtig.

Groet,

Fly29

Dit bestuurd God dan ook. Want God bestuurd alle dingen.
Hij bestuurd dus ook dat velen niet zullen slagen.
Dit gaat tegen zijn eigen wil in.

Collateral

Berichtdoor Collateral » 24 jun 2005 21:32

Mapleleaf schreef:Triest, dat je Gods woord selectief leest.

Wie doet dat niet? Door niet in alverzoening te geloven loochen je 1 Tim. 2:4 dan wel het feit dat God alles werkt zoals Hij het wil.

Waar baseer jij nu je overtuiging op en waar haal jij die vandaan? Waar is dan het fundament van jouw "waarheid".

Ik baseer mijn overtuiging op mijn waarnemingen, die ik zo goed en logisch mogelijk probeer te ordenen. Dat de bijbel (volledig) de waarheid bevat is voor mij niet bewezen, dus ik neem die vooronderstelling dan ook niet in.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 79 gasten