Opwekkingsliederen FOUT?

[jas]

Het staat ook niet voor niets in de bijbel. Paulus roept op om meer te zingen dan alleen psalmen... enrgens in de bijbel komt ook maar ergens naar voren dat w alleen maar psalmen zouden moeten zingen. Ik snap dan ook niet hoe kerken geen of nauwelijks andere liederen in de kerk toestaan.

Dat snap ik ook niet. Ik heb ook totaal geen moeite met andere liederen dan psalmen. Ik heb moeite met de kwaliteit van die liederen, zowel qua tekst als qua muziek. Vooral dat laatste. Ik zou de kerk uitlopen, zo vreselijk vind ik dat. Ik weiger ze zelfs te spelen, als we een andere dominee hebben die me zaterdag de liederen doorgeeft, en er zit een opwekkingslied tussen, moet ie een andere nemen. Ik doe het gewoon niet.

[André]

Eigenlijk vind ik Psalm 150 een opdracht om gezangen/opwekkingsliederen/E&R liederen te zingen tot eer van God, misschien is het wel bewust de laatste psalm.

En ik zie het als opdracht om schelle metal tot eer van God te mogen gebruiken..

Precies jij snapt het!

[Sabra]

Ik heb moeite met de kwaliteit van die liederen, zowel qua tekst als qua muziek. Vooral dat laatste. Ik zou de kerk uitlopen, zo vreselijk vind ik dat. Ik weiger ze zelfs te spelen, als we een andere dominee hebben die me zaterdag de liederen doorgeeft, en er zit een opwekkingslied tussen, moet ie een andere nemen. Ik doe het gewoon niet.

Geef dan eens een paar tekstuele voorbeelden waarvan jij zegt dat je er moeite mee hebt.

En wat betreft de muziek, is dat niet gewoon een kwestie van smaak?

[jas]

Ik heb moeite met de kwaliteit van die liederen, zowel qua tekst als qua muziek. Vooral dat laatste. Ik zou de kerk uitlopen, zo vreselijk vind ik dat. Ik weiger ze zelfs te spelen, als we een andere dominee hebben die me zaterdag de liederen doorgeeft, en er zit een opwekkingslied tussen, moet ie een andere nemen. Ik doe het gewoon niet.

Geef dan eens een paar tekstuele voorbeelden waarvan jij zegt dat je er moeite mee hebt.

alle.

En wat betreft de muziek, is dat niet gewoon een kwestie van smaak?

Nee, van kennis.

[Sabra]

Geef dan eens een paar tekstuele voorbeelden waarvan jij zegt dat je er moeite mee hebt.

alle.

Ik quote maar een aantal teksten:

nr. 43
In Gods overwinning
trekken wij ten strijd.
Samen in zijn leger,
Hem ten dienst gewijd.
Christus, onze Koning,
stelt Zich aan het hoofd.
Hij heeft ons de zege
in de strijd beloofd.
Hij heeft ons de zege
in de strijd beloofd.

nr. 136
Abba, Vader, U alleen,
U behoor ik toe.
U alleen doorgrondt mijn hart,
U behoort het toe.
Laat mijn hart steeds vurig zijn,
U laat nooit alleen.
Abba, Vader, U alleen
U behoor ik toe.

nr. 333
Heer, U bent El Elohim.
Daarom kom ik tot U.
Heer, U bent El Elohim,
ik aanbid U.

Toon mij uw glorie,
toon mij wie U bent.
Toon mij uw glorie.
'k Wil U kennen, Heer.

nr. 334
Heer, uw licht en uw liefde schijnen
waar U bent zal de nacht verdwijnen.
Jezus, Licht van de wereld,
vernieuw ons.
Levend Woord, ja uw waarheid
bevrijdt ons.
Schijn in mij, schijn door mij.

Refrein:
Kom, Jezus kom,
vul dit land met uw heerlijkheid.
Kom Heil'ge Geest, stort op ons uw vuur.
Zend uw rivier,
laat uw heil
heel de aard' vervullen.
Spreek, Heer, uw woord:
dat het licht overwint.

nr. 488
Heer ik kom tot U;
neem mijn hart, verander mij,
als ik U ontmoet
vind ik rust bij U.
Want Heer ik heb ontdekt,
dat als ik aan uw voeten ben,
trots en twijfel wijken
voor de kracht van uw liefde.

Ik ben dan benieuwd naar de bezwaren die jij hebt tegen bovengenoemde teksten.

En wat betreft de muziek, is dat niet gewoon een kwestie van smaak?

Nee, van kennis.

Kennis omtrent wat? Het is gewoon een kwestie van smaak. De door jou geroemde psalmen zijn een paar honderd jaar geleden op muziek gezet. Aan die muziek is niets heilig of bijbels. Ik geloof niet dat de psalmberijmers zoals David dezelfde melodie hanteerden.

[jas]

Geef dan eens een paar tekstuele voorbeelden waarvan jij zegt dat je er moeite mee hebt.

alle.

Ik quote maar een aantal teksten:

nr. 43
In Gods overwinning
trekken wij ten strijd.
Samen in zijn leger,
Hem ten dienst gewijd.
Christus, onze Koning,
stelt Zich aan het hoofd.
Hij heeft ons de zege
in de strijd beloofd.
Hij heeft ons de zege
in de strijd beloofd.

nr. 136
Abba, Vader, U alleen,
U behoor ik toe.
U alleen doorgrondt mijn hart,
U behoort het toe.
Laat mijn hart steeds vurig zijn,
U laat nooit alleen.
Abba, Vader, U alleen
U behoor ik toe.

nr. 333
Heer, U bent El Elohim.
Daarom kom ik tot U.
Heer, U bent El Elohim,
ik aanbid U.

Toon mij uw glorie,
toon mij wie U bent.
Toon mij uw glorie.
'k Wil U kennen, Heer.

nr. 334
Heer, uw licht en uw liefde schijnen
waar U bent zal de nacht verdwijnen.
Jezus, Licht van de wereld,
vernieuw ons.
Levend Woord, ja uw waarheid
bevrijdt ons.
Schijn in mij, schijn door mij.

Refrein:
Kom, Jezus kom,
vul dit land met uw heerlijkheid.
Kom Heil'ge Geest, stort op ons uw vuur.
Zend uw rivier,
laat uw heil
heel de aard' vervullen.
Spreek, Heer, uw woord:
dat het licht overwint.

nr. 488
Heer ik kom tot U;
neem mijn hart, verander mij,
als ik U ontmoet
vind ik rust bij U.
Want Heer ik heb ontdekt,
dat als ik aan uw voeten ben,
trots en twijfel wijken
voor de kracht van uw liefde.

Ik ben dan benieuwd naar de bezwaren die jij hebt tegen bovengenoemde teksten.

Het is, om met Huntington te spreken, één groot Arminiaans geraamte.

En wat betreft de muziek, is dat niet gewoon een kwestie van smaak?

Nee, van kennis.

Kennis omtrent wat? Het is gewoon een kwestie van smaak. De door jou geroemde psalmen zijn een paar honderd jaar geleden op muziek gezet. Aan die muziek is niets heilig of bijbels. Ik geloof niet dat de psalmberijmers zoals David dezelfde melodie hanteerden.

Het heeft niet met heilig te maken of met de Bijbel, maar met muziek. Het is kwalitatief slechte muziek, die overigens wel geheel op hetzelfde niveau ligt als de tekst, dat moet ik toegeven. Ik heb geen theologische bezwaren tegen de muziek, maar enkel muzikale. Contrapunctisch is het van nul en generlei waarde. Ik wil in muziek kwaliteit horen anders hoor ik het liever niet. Iedereen zou zich eens bij zn eigen leest moeten houden in deze wereld. Als je geen verstand van muziek hebt, ga het dan asjeblieft ook niet op papier zetten. Laat dat aan mensen over die daar wel verstand van hebben.

[Sabra]

Het is, om met Huntington te spreken, één groot Arminiaans geraamte.

Is dat alles wat je erover kunt zeggen? Wat een non-argument zeg.

Het is kwalitatief slechte muziek, die overigens wel geheel op hetzelfde niveau ligt als de tekst, dat moet ik toegeven.

Dat is dus wel jouw smaak. Objectieve argumenten heb ik je tot dusverre niet horen noemen.

Ik heb geen theologische bezwaren tegen de muziek, maar enkel muzikale.

Een paar regels eerder beweer je nog dat het een Arminiaans geraamte is. Jou kennende heb je daar bezwaren tegen. Je spreekt jezelf dus wel erg tegen.

Contrapunctisch is het van nul en generlei waarde. Ik wil in muziek kwaliteit horen anders hoor ik het liever niet. Iedereen zou zich eens bij zn eigen leest moeten houden in deze wereld. Als je geen verstand van muziek hebt, ga het dan asjeblieft ook niet op papier zetten. Laat dat aan mensen over die daar wel verstand van hebben.

Gaat het om de tekst of gaat het om de muziek. Blijkbaar hecht je meer waarde aan de esthethiek dan aan de ethiek.

[parsifal]

Het is, om met Huntington te spreken, één groot Arminiaans geraamte.

Ook teksten als "God is getrouw, Zijn plannen falen niet" "Wat de toekomst brengen moge" "Genade zo oneindig groot" staan in opwekking, al zijn ze inderdaad niet oorspronkelijk van opwekking. Deze liederen hebben vaak goede melodieen en niet echt arminiaanse teksten.

[jas]

Ik heb geen theologische bezwaren tegen de muziek, maar enkel muzikale.

Een paar regels eerder beweer je nog dat het een Arminiaans geraamte is. Jou kennende heb je daar bezwaren tegen. Je spreekt jezelf dus wel erg tegen.

Ik heb het hier over de muziek Sabra, niet over de tekst. Maar als je muziek ook arminiaans zou kunnen noemen, is het deze muziek.

Contrapunctisch is het van nul en generlei waarde. Ik wil in muziek kwaliteit horen anders hoor ik het liever niet. Iedereen zou zich eens bij zn eigen leest moeten houden in deze wereld. Als je geen verstand van muziek hebt, ga het dan asjeblieft ook niet op papier zetten. Laat dat aan mensen over die daar wel verstand van hebben.

Gaat het om de tekst of gaat het om de muziek. Blijkbaar hecht je meer waarde aan de esthethiek dan aan de ethiek.

Het gaat om beide. Tekst en muziek vormen zouden een evenwichtig geheel moeten vormen. Ik ben me er van bewust dat dit onderwerp een stokpaardje van me is, maar elke rechtgeaarde musicus zal het met me eens zijn dat de melodieën waarop die opwekkingsliederen getoonzet zijn zeer zwak en weinig geïnspireerd en inspirerend zijn. Het maakt me verder niet uit hoor, ik weet dat sommige mensen er helemaal bij zwijmelen, dat is hun goed recht. Dat doen sommigen ook bij frans bauer en dat mag van mij ook. Maar omdat mensen het mooi vinden wil dat toch niet zeggen dat het ook goed is? Integendeel, de beste muziek wordt vaak het minst gewaardeerd.

[Sabra]

Ik heb het hier over de muziek Sabra, niet over de tekst. Maar als je muziek ook arminiaans zou kunnen noemen, is het deze muziek.

Dan ben ik net getuige van het definiëren van muziek, Arminiaanse muziek. Ben ik enkel nog nieuwsgierig naar de precieze omschrijving ervan.

Ik kan niets anders concluderen dat je de weg een beetje begint kwijt te raken. Je schrijft deze muziekbundel af omdat je grote bezwaren hebt tegen de muzikale bewerkingen. Een logische tegenvraag is dan wat er zo goed is aan de psalmen.

Ik ben me er van bewust dat dit onderwerp een stokpaardje van me is, maar elke rechtgeaarde musicus zal het met me eens zijn dat de melodieën waarop die opwekkingsliederen getoonzet zijn zeer zwak en weinig geïnspireerd en inspirerend zijn.

De specialist die voor het 'gewone' volk moet uitmaken wat goed en wat slecht is? Mensen zingen dit niet omdat de muziek goed of slecht is, maar om God te prijzen en te aanbidden. Jouw motivatie om deze muziek niet te luisteren of te spelen gaat enkel jouw persoonlijk aan. Jouw mening kan en mag niet leiden tot een generale uitspraak over de Opwekkingsbundel.

Het maakt me verder niet uit hoor, ik weet dat sommige mensen er helemaal bij zwijmelen, dat is hun goed recht. Dat doen sommigen ook bij frans bauer en dat mag van mij ook. Maar omdat mensen het mooi vinden wil dat toch niet zeggen dat het ook goed is? Integendeel, de beste muziek wordt vaak het minst gewaardeerd.

Er is bij mijn weten geen generaal kader wat bepaalt of iets goed is of niet. Bij commerciële muziek zou je een aantal kaders kunnen scheppen, o.a. verkoopcijfers. Dan doet Frans Bauer het erg goed. Jouw statement gaat dus niet op. Blijkbaar vinden erg veel mensen zijn muziek nogal goed.

[jas]

Ik heb het hier over de muziek Sabra, niet over de tekst. Maar als je muziek ook arminiaans zou kunnen noemen, is het deze muziek.

Dan ben ik net getuige van het definiëren van muziek, Arminiaanse muziek. Ben ik enkel nog nieuwsgierig naar de precieze omschrijving ervan.

Ik kan niets anders concluderen dat je de weg een beetje begint kwijt te raken. Je schrijft deze muziekbundel af omdat je grote bezwaren hebt tegen de muzikale bewerkingen. Een logische tegenvraag is dan wat er zo goed is aan de psalmen.

Nou nee, ik geloof niet dat ik de weg kwijt geraakt ben. Integendeel, door alles wat ik op refoweb allemaal lees, weet ik wel zeker dat in elk geval niet ik de weg kwijt geraakt ben. Hou me ten goede, als het aan mij lag, was ik de weg al lang kwijt hoor. Maar de Heere zegent het als je heilig in Zijn Woord gelooft en in de ware leer en daar niets af doet. Maar dat allemaal terzijde. Ik heb tegen opwekkingsliederen tekstueel de volgende bezwaren:
1. er is geen Schriftuurlijk evenwicht tussen Wet en Evangelie
2. de teksten zijn stuk voor stuk geschreven vanuit en voor 'ware' gelovigen.
3. het is voornl. de mens die centraal staat. Het lijkt in eerste instantie of God centraal staat, maar dat is een farce; immers, uit de meeste teksten komt naar voren dat God maar blij mag zijn met zulke lovende mensen.
4. te veel herhalingen
5. tekst en muzikale omlijsting werken elkaar tegen.

Mijn bezwaren van muzikaal-technische aard zijn de volgende:
1. de expressie of bijzondere accenten van sommige woorden of zinsdelen lopen niet parallel met de muzikale accenten.
2. het metrum klopt niet
3. de tonaliteit is vaak onlogisch, bep. muzikale grondregels worden niet gerespecteerd.
4. de melodievoering is zeer zwak, weinig variabel, en als er al variaties zijn, zijn deze meestal onlogisch.
5. er worden zeer veel sequensen toegepast, hetgeen de toch al zwakke melodie nog meer aan originaliteit doet inboeten.
6. er wordt frequent gebruik gemaakt van telkens dezelfde intervallen.

De specialist die voor het 'gewone' volk moet uitmaken wat goed en wat slecht is? Mensen zingen dit niet omdat de muziek goed of slecht is, maar om God te prijzen en te aanbidden. Jouw motivatie om deze muziek niet te luisteren of te spelen gaat enkel jouw persoonlijk aan. Jouw mening kan en mag niet leiden tot een generale uitspraak over de Opwekkingsbundel.

De kwalificatie 'goed' of 'slecht' in muzikaal opzicht moet idd door een vakman gegeven worden. Dat doet niets af aan het feit dat mensen wel rommel mogen zingen en daar gelukkig mee worden. Niemand weerhoudt ze, maar ik geef slechts inhoudelijk aan waarom ik opwekkingsliederen zowel tekstueel als muzikaal slechts vind.

Het maakt me verder niet uit hoor, ik weet dat sommige mensen er helemaal bij zwijmelen, dat is hun goed recht. Dat doen sommigen ook bij frans bauer en dat mag van mij ook. Maar omdat mensen het mooi vinden wil dat toch niet zeggen dat het ook goed is? Integendeel, de beste muziek wordt vaak het minst gewaardeerd.

Er is bij mijn weten geen generaal kader wat bepaalt of iets goed is of niet. Bij commerciële muziek zou je een aantal kaders kunnen scheppen, o.a. verkoopcijfers. Dan doet Frans Bauer het erg goed. Jouw statement gaat dus niet op. Blijkbaar vinden erg veel mensen zijn muziek nogal goed.

Ja, je bevestigt hiermee juist mijn statement. Ik zei dat de beste muziek vaak het minst gewaardeerd wordt. Het omgekeerde geldt idd ook, dat is logisch, dat de slechtste muziek het best gewaardeerd wordt. Ik bedoel, wie zou nou meer fans hebben in nederland, frans bauer of jan akkerman?

[André]

Nou nee, ik geloof niet dat ik de weg kwijt geraakt ben. Integendeel, door alles wat ik op refoweb allemaal lees, weet ik wel zeker dat in elk geval niet ik de weg kwijt geraakt ben.

Ach wat een LOLWW, weet je hiermee suggereer je bij mij dat JIJ alles wel weet.
En hoe kom je dr toch bij om jas tegen te spreken, doe toch alstjeblieft niet zo schijnheilig man!!
En als je dat niet kunt laten doe dat dan bij mensen die het met je eens zijn, wil je?

[jas]

Nou nee, ik geloof niet dat ik de weg kwijt geraakt ben. Integendeel, door alles wat ik op refoweb allemaal lees, weet ik wel zeker dat in elk geval niet ik de weg kwijt geraakt ben.

Ach wat een LOLWW, weet je hiermee suggereer je bij mij dat JIJ alles wel weet.
En hoe kom je dr toch bij om jas tegen te spreken, doe toch alstjeblieft niet zo schijnheilig man!!
En als je dat niet kunt laten doe dat dan bij mensen die het met je eens zijn, wil je?

Je kunt me alles verwijten maar niet dat ik schijnheilig ben. Reageer liever inhoudelijk op dit topic, wil je? Ik beweer niet dat ik alles weet, ik beweer dat ik niet de weg ben kwijt geraakt. Moet ik om niet schijnheilig over te komen zeggen dat ik wel de weg ben kwijtgeraakt?
Ik zou toch gek zijn als ik dat beweerde terwijl ik dat zelf niet geloof? Ik weet waar ik voor sta. Jij ook? Of ben jij wel schijnheilig en de weg kwijt, maar zeg je dat niet? Of moet je je gram halen vanuit een ander topic?

[André]

Nou nee, ik geloof niet dat ik de weg kwijt geraakt ben. Integendeel, door alles wat ik op refoweb allemaal lees, weet ik wel zeker dat in elk geval niet ik de weg kwijt geraakt ben.

Ach wat een LOLWW, weet je hiermee suggereer je bij mij dat JIJ alles wel weet.
En hoe kom je dr toch bij om jas tegen te spreken, doe toch alstjeblieft niet zo schijnheilig man!!
En als je dat niet kunt laten doe dat dan bij mensen die het met je eens zijn, wil je?

Je kunt me alles verwijten maar niet dat ik schijnheilig ben. Reageer liever inhoudelijk op dit topic, wil je? Ik beweer niet dat ik alles weet, ik beweer dat ik niet de weg ben kwijt geraakt. Moet ik om niet schijnheilig over te komen zeggen dat ik wel de weg ben kwijtgeraakt?
Ik zou toch gek zijn als ik dat beweerde terwijl ik dat zelf niet geloof? Ik weet waar ik voor sta. Jij ook? Of ben jij wel schijnheilig en de weg kwijt, maar zeg je dat niet? Of moet je je gram halen vanuit een ander topic?

Neuh, als ik mijn gram wil halen stop ik wel met posten, maar wie begint er hier nu offtopic te blaten dan?

Integendeel, door alles wat ik op refoweb allemaal lees, weet ik wel zeker dat in elk geval niet ik de weg kwijt geraakt ben.

Alles en Allemaal........Dan ben je toch bijna alwetend.........of iets zachter uitgedrukt, je vind je zelf wel redelijk wijs.

[essieee]

Ik denk dat opwekkingsliederen absoluut niet fout zijn en niet onder doen voor de berijmde psalmen. De berijmde psalmen zijn erg mooi, maar vaak niet eens letterlijk vertaald. Ik ken opwekkingsliederen die psalmen bevatten die dichter bij de originele tekst liggen.

Daarnaast zijn veel opwekkingsliederen letterlijk uit de bijbel gehaald en dus niks mis mee.

Wel gedeeltelijk mee eens, al blijven psalmen mijns inziens nummer 1. Het blijven liederen vanuit de Bijbel, God's geinspireerde woord, dus gaan boven opwekkingsliederen.....al luister en zing ik die ook graag!