Vrouw in gezin

[parsifal]

Verder heb ik je bijdragen hier nog eens doorgelezen en ik zie verbazingwekkend weinig argumenten, buiten dat het idee wat anderen hebben achterhaald is. Zou je ook nog eens willen aangeven waarom je vind dat bepaalde standpunten onbijbels zijn, en waarom bijvoorbeeld de reactie van Maja de Bij geen hout snijdt?

Je kunt vinden dat ik weinig argumenten noem. Ik geef enkel aan dat het niet gepast is vanuit een bijbelse visie om de vrouw collectief achter te stellen, zoals gebeurd door veel orthodoxe mannen.

Daarnaast ga ik van een andere visie op de bijbel uit dan de meesten hier. Ik ben van mening dat de bijbel grotendeels tijdgebonden is en dat je dergelijke opmerkingen over de rol van vrouwen en mannen vooral moet zien vanuit de toenmalig cultuur.

Paulus was een Farizeeër, en die stonden niet echt bekend om hun progressieve ideeën. Wanneer ik van Jezus lees, dan zie ik Hem weinig dingen zeggen over de verhouding tussen man en vrouw. Ik weet enkel dat Hij het belangrijk vond dat Martha bij Hem zat om naar Hem te luisteren. Zij zat te midden van andere leerlingen van Hem.

Je moet inderdaad de Bijbel wat beter lezen , maar zonder gekheid ik dacht dat deze topic toch ook deels ging over een Bijbelse visie op de positie van de vrouw. Dat jij het niet met de Bijbel eens bent, en het deels achterhaald vindt is erg zat, maar je maakt ook de discussie behoorlijk troebel door de uitgangspunten niet te delen.

[M@rije]

Lol, zo was het in ieder geval niet bedoeld, maar het is wel gelukt wat heftige reacties uit te lokken

Is af en toe weleens leuk ja. Maar goed, nog even een vraagje: ik hoor veel mensen over dat het feminisme een slechte ontwikkeling is/was? Waarom? Geef eens gegronde argumenten!?

[PeterD]

Lol, zo was het in ieder geval niet bedoeld, maar het is wel gelukt wat heftige reacties uit te lokken

Is af en toe weleens leuk ja. Maar goed, nog even een vraagje: ik hoor veel mensen over dat het feminisme een slechte ontwikkeling is/was? Waarom? Geef eens gegronde argumenten!?

Mijn grootste bezwaar is het feit dat vrouwen steeds meer willen gaan werken. De kinderen zijn daar de dupe van. Ik heb een gruwelijke hekel aan kinderdagverblijven. Daar heb ik jaren naastgewoond, en de meest hartverscheurende dingen gezien omdat mamma zo nodig moest gaan werken. Ik zie de moeder primair als opvoeder van het kind, temeer omdat juist zij het kind heeft gedragen, maar ook juist zij de perfecte voeding voor een kind heeft (niet altijd, ik weet het). Ik heb eens geprobeerd borstvoeding te geven, maar het huilen ging gewoon door

Daarnaast vind ik heel veel feministische trekjes een beetje kinderachtig. Ik heb het gevoel dat vrouwen vaak het idee hebben dat ze achtergesteld worden terwijl dat helemaal niet zo is. Ik denk heel simpel aan dat een vrouwelijke verkoper geen verkoopster genoemd mag worden. Belachelijk gewoon!

[Aragorn]

Mijn grootste bezwaar is het feit dat vrouwen steeds meer willen gaan werken. De kinderen zijn daar de dupe van. Ik heb een gruwelijke hekel aan kinderdagverblijven. Daar heb ik jaren naastgewoond, en de meest hartverscheurende dingen gezien omdat mamma zo nodig moest gaan werken.

Ja, dat zie je op kleuterscholen ook altijd..

Ik zie de moeder primair als opvoeder van het kind, temeer omdat juist zij het kind heeft gedragen, maar ook juist zij de perfecte voeding voor een kind heeft (niet altijd, ik weet het). Ik heb eens geprobeerd borstvoeding te geven, maar het huilen ging gewoon door

Voor dat soort dingen zijn vrouwen idd meer geschikt dan mannen.

Daarnaast vind ik heel veel feministische trekjes een beetje kinderachtig. Ik heb het gevoel dat vrouwen vaak het idee hebben dat ze achtergesteld worden terwijl dat helemaal niet zo is. Ik denk heel simpel aan dat een vrouwelijke verkoper geen verkoopster genoemd mag worden. Belachelijk gewoon!

Feministen gedragen zich vaak als kleine kinderen die hun snoepje niet krijgen ja. Maar dat neemt niet weg dat het best deprimerend kan zijn om altijd thuis te zitten (toch best een eng sociaal wereldje) terwijl je man de hele dag allerhande interessante dingen doet, nieuwe mensen ontmoet, etc etc). Het is een stereotype, ik weet het. Maar er zit wel waarheid in.

[gurl]

Maar samen werken als man en vrouw ook na je huwelijk is bijna een noodzaak tegenwordig.

Gelukkig, je zegt er nog "bijna" bij... Ik ben er van overtuigd dat het mogelijk is. Tja, dan heb je misschien wel wat minder dan je vriend of vriendin die net zo oud is als jij en wel een dure auto rijdt of een groter huis heeft. Of een huis heeft gekocht ipv te huren.
Ook hierin geldt het dat je als Christen keuzes moet maken!

Als dat voor hun niet mogelijk is dan is dat voor hun niet mogelijk...
Maar het is wel een lastig punt ja als je het geld echt nodig hebt dan zalje wel allebei moeten werken. Oppaskinderen is dan wel een goede oplossing ja. Mijn schoonzus heeft ook nog een tijd doorgewerkt nadat ze haar eerste kind kreeg omdat ze het geld nodig hadden...als het moet dan moet het he.

[Cathy]

Daarnaast vind ik heel veel feministische trekjes een beetje kinderachtig. Ik heb het gevoel dat vrouwen vaak het idee hebben dat ze achtergesteld worden terwijl dat helemaal niet zo is. Ik denk heel simpel aan dat een vrouwelijke verkoper geen verkoopster genoemd mag worden. Belachelijk gewoon!

Wat voor jou blijkbaar al gewoon is, daar heeft het feminisme hard voor moeten knokken hoor. Want sinds de middeleeuwen vechten vrouwen al voor gelijkwaardigheid.*
Dat de vrouwen nu in een (gelijke wettelijke) positie zitten waarin zij kunnen kiezen tussen moederschap en/of carrière hebben we bepaald niet te danken aan de gereformeerde gezindte.



*'Sekse als antwoord' is een boeiende studie van Maarten Verkerk

[gurl]

Mijn grootste bezwaar is het feit dat vrouwen steeds meer willen gaan werken.

is dat zo? volgens mij zijn er nog steeds maar weinig vrouwen met kinderen die een fulltime baan hebben en hun man ook...

De kinderen zijn daar de dupe van. Ik heb een gruwelijke hekel aan kinderdagverblijven. Daar heb ik jaren naastgewoond, en de meest hartverscheurende dingen gezien omdat mamma zo nodig moest gaan werken.

Niet alleen mama werkt dan volgens mij...tenzij ze alleenstaande moeder is maar anders zijn het er nog altijd twee die werken

Ik zie de moeder primair als opvoeder van het kind, temeer omdat juist zij het kind heeft gedragen,

goeie gelegenheid voor pa om de verloren tijd in te halen toch?

Ik denk heel simpel aan dat een vrouwelijke verkoper geen verkoopster genoemd mag worden. Belachelijk gewoon!

Idd belachelijk weet je wat we noemen iedereen verkoopsters dus ook mannen wat about that? Bezwaar tegen? btje kinderachtig hoor...

[PeterD]

Feministen gedragen zich vaak als kleine kinderen die hun snoepje niet krijgen ja. Maar dat neemt niet weg dat het best deprimerend kan zijn om altijd thuis te zitten (toch best een eng sociaal wereldje) terwijl je man de hele dag allerhande interessante dingen doet, nieuwe mensen ontmoet, etc etc). Het is een stereotype, ik weet het. Maar er zit wel waarheid in.

Dat heeft de betreffende vrouw dan volledig aan zichzelf te danken. Mijn vrouw werkt niet overdag. Zij is thuis voor de kinderen. Beter gezegd, ze is thuis als de kinderen thuis zijn. En die overige tijd? Die komt ze door met socializen, winkelen, thee drinken , huis schoonhouden, etc.

Ik zie genoeg vrouwen om me heen die daar van genieten. Ook mijn vrouw! En af en toe werkt ze een avondje. Puur voor de lol, en om daar ook een beetje in te blijven.
Ik heb het haar nog gevraagd. En ja, ze is gelukkig zegt ze.

[PeterD]

Ik zie de moeder primair als opvoeder van het kind, temeer omdat juist zij het kind heeft gedragen,

goeie gelegenheid voor pa om de verloren tijd in te halen toch?

Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat je het niet wilt begrijpen.
En anders ben je blond

Ik denk heel simpel aan dat een vrouwelijke verkoper geen verkoopster genoemd mag worden. Belachelijk gewoon!

Idd belachelijk weet je wat we noemen iedereen verkoopsters dus ook mannen wat about that? Bezwaar tegen? btje kinderachtig hoor...

Toch blond? Ik zie niet in wat het probleem is als een mannetje in dat geval verkoper heet en het vrouwtje verkoopster. Blijkbaar een zeer groot probleem voor de feministen, en alles moest verkoper worden.

Sterker nog, zelfs in de Bijbel moest het doorgevoerd worden. In plaats van Mannenbroeders, staat er nu zoiets als broeders en zusters.

Triest...

[gurl]

Ik zie de moeder primair als opvoeder van het kind, temeer omdat juist zij het kind heeft gedragen,

goeie gelegenheid voor pa om de verloren tijd in te halen toch?

Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat je het niet wilt begrijpen.
En anders ben je blond

het een waarschijnlijk ja het andere zeker

Ik denk heel simpel aan dat een vrouwelijke verkoper geen verkoopster genoemd mag worden. Belachelijk gewoon!

Idd belachelijk weet je wat we noemen iedereen verkoopsters dus ook mannen wat about that? Bezwaar tegen? btje kinderachtig hoor...

Toch blond? Ik zie niet in wat het probleem is als een mannetje in dat geval verkoper heet en het vrouwtje verkoopster. Blijkbaar een zeer groot probleem voor de feministen, en alles moest verkoper worden.

Sterker nog, zelfs in de Bijbel moest het doorgevoerd worden. In plaats van Mannenbroeders, staat er nu zoiets als broeders en zusters.

Triest...[/quote]

Tja jij bent geen vrouw he...
Het maakt mij trouwens geen reet uit of het verkoopster of verkoper is al kan ik me er wel iets bij voorstellen dat er vrouwen zijn die zich daar aan ergeren ofzo ik iig niet

Ik ben trouwens ook geen feministe ofzo ik bedoel als jou vrouw gelukkig is halleluja ga der voor
Ik kan er alleen absoluut niet tegen als iemand mij of iemand anders gaat vertellen wat hij/zij met zijn/haar leven moet doen. Ik zeg niet dat jij dat doet ofzo maarre laat iedereen dat asjeblieft zelf met God uitzoeken. Er zullen vast massa's vrouwen zijn die gelukkig thuis zitten (zoals die van jou) alleen zou ik me lichtelijk nutteloos voelen denk ik...

[Melody]

als mensen zich eraan ergeren dat vrouwen verkoopster worden genoemd, spaar jezelf een discussie en noem vrouwen verkoper

als mensen zich eraan ergeren dat dat vrouwen verkoper genoemd willen worden, spaar jezelf een discussie, weest de wijste, wees de minste en heb het over iets belangrijks.

[Raido]

idd! als een gezin lijdt onder de activiteiten van de vrouw, gaan alle alarmbellen rinkelen. als het gezin lijdt onder de activiteiten van de man, houdt iedereen zijn mond. waarom is het belangrijker voor een vrouw om er altijd voor haar gezin te zijn dan dat dat voor een man is?

Ja hoe zou dat nou toch komen? Misschien wel omdat er een traditie is dat een vrouw voor het huisgezin zorgt? is dat een schande? Als het gezin lijdt onder de activiteiten van de man, wordt daar echt wel wat van gezegt.

Naja zeg! Dus een vrouw die in jouw ogen een nutteloze studie doet, moet na 5 jaar alsnog lekker thuis zitten bij de kinderen? Ik vraag me af of jij een vrouw uberhaupt wel wat vrijheid en eigen mening gunt

Ik vind inderdaad er nutteloze studies zijn, en dat geld echt niet alleen voor vrouwen, die studies zijn even nutteloos als door een man worden gedaan. Er moet helemaal niks! Dat zeg ik niet eens, maar je maakt zo extreem veel stampij maakt om iets, daar kan ik dan echt niet bij. Mij lijkt het best leuk om 2 dagen in de week huisman te zijn, heerlijk bij de kids, die schatten opvangen en temmen als ze uit school komen. Maar nee, op de taak van een huisvrouw ligt blijkbaar een vloek..

Vrouwen van tegenwoordig zijn nu eenmaal beter opgeleid, mondiger en zelfstandiger.

En is dat erg? Volgens mij echt niet, maar waarom moet een vrouw percé mannenwerk doen? (nah, mannenwerk is natuurlijk een gevaarlijke term), een vrouw is supergoed in zorg en liefde : gehandicapten, bejaarden, ziekhuizen, psychiatrie etcetra. De meer voel-vakken om die zo te noemen. Waarom moet dat veranderen? Okay, deal... dan gaan nu de vrouwen de vuilnis ophalen en de mannen worden verloskundige... wedden dat dan iedereen gaat stijgeren?

Lol, zo was het in ieder geval niet bedoeld, maar het is wel gelukt wat heftige reacties uit te lokken

Jou ook al

Er zullen vast massa's vrouwen zijn die gelukkig thuis zitten (zoals die van jou) alleen zou ik me lichtelijk nutteloos voelen denk ik...

want? je moet ook niet gaan zitten mokken achter de geraniums, dat je veeel beter biosocioweetikveelwatoloog had kunnen worden..

[joepie]

Ik denk dat het toch minder simpel is als er gedacht wordt.
Als je alleen al bedenkt hoeveel je tegenwordig kwijt bent aan vaste lasten. Dan moet er ook nog iets overblijven om van te leven.
En voor kleding en kado's, giften, de kerk enz.
Dan is het voor veel gezinnen tegenwordig behoorlijk krap.
Kan me echt wel voorstellen dat veel gezinnen het niet redden.
Ook die helemaal geen hoge eisen hebben.
En geen auto voor de deur, of een duur huis. Zo makkelijk als jij het voorsteld peter is het dus niet.
Dat jou vrouw thuis kan blijven en niet hoefd te werken is dus een luxe.
Dan verdien je blijkbaar genoeg om alles te kunnen betalen.
Maar er zijn er vele die dat niet kunnen en dus wel moeten werken.

En ik denk als je een goede opvang voor je kind(eren) regeld dat het echt niet zo slecht voor je kind(eren) is. Zowiezo kunnen ze al vroeg met andere kinderen spelen en inderdaad socialiseren.
Als ik zie en merk met hoeveel plezier de kindjes hier komen, dan kan ik me niet voorstellen dat het slecht voor ze is.
Ik ben heel gewoon een extra liefdegever erbij. En liefde kunnen ze niet genoeg krijgen toch?

Ik kan me trouwens ook voorstellen dat er vrouwen zijn die zich thuis ontzettend in de weg zitten. Die gewoon niets met het huishouden hebben, die snel zich geisoleerd voelen.
En geen zin hebben in bezoekjes en kletspraatjes bij anderen.
En ook weleens andere gesprekken willen buiten de kinderpraat die ze de hele dag horen.

Zo is niet iedere man geschikt om de hele dag achter een bureau te zitten, of om de hele dag op een vrachtwagen te rijden.
Zo is er ook verschil tussen vrouwen en hun behoeftes.
Dat maakt ze echt niet minder moeder. Net zo min als een vader die heel de dag weg is minder vader is.
En om het nu af te doen als feministisch vind ik gewoon erg flauw.
Want dan waren er in de Bijbel ook al aardig wat feministen.
Dus dan ben je in goed gezelschap zal ik maar zeggen.

[sibille]

Volgens mij echt niet, maar waarom moet een vrouw percé mannenwerk doen? (nah, mannenwerk is natuurlijk een gevaarlijke term), een vrouw is supergoed in zorg en liefde : gehandicapten, bejaarden, ziekhuizen, psychiatrie etcetra. De meer voel-vakken om die zo te noemen.

Mannenwerk is idd een gevaarlijke term
Naar mijn mening werken vrouwen vaak in branches waar part-time werk mogelijk en gebruikelijk is. Juist deze branches krijgen het etiket 'vrouwelijk' (of hoe je het ook wilt noemen), wat weer tot gevolg heeft dat hier alleen maar meer vrouwen instromen. Wat natuurlijk absoluut niet wil zeggen dat mannen dit niet kunnen, of dat vrouwen niet goed zijn in het zogenaamde 'mannenwerk'.

Maar nee, op de taak van een huisvrouw ligt blijkbaar een vloek..

Wellicht heeft dit te maken met de tijd waarin wij leven. Nog niet eens zo heel erg lang moest de huisvrouw alles handmatig doen (wassen, drogen, afwassen etc etc). Toen was het een fulltime taak om alles in het huishouden draaiende te houden. Tegenwoordig gaat dit allemaal veel sneller. Waardoor de benaming 'huisvrouw' welllicht niet meer van toepassing is. Mocht er sprake zijn van kinderen, dan is moeder zijn in mijn ogen een andere en grotere taak dan dat van huisvrouw.

[Aragorn]

Naja zeg! Dus een vrouw die in jouw ogen een nutteloze studie doet, moet na 5 jaar alsnog lekker thuis zitten bij de kinderen? Ik vraag me af of jij een vrouw uberhaupt wel wat vrijheid en eigen mening gunt

Ik vind inderdaad er nutteloze studies zijn, en dat geld echt niet alleen voor vrouwen, die studies zijn even nutteloos als door een man worden gedaan. Er moet helemaal niks! Dat zeg ik niet eens, maar je maakt zo extreem veel stampij maakt om iets, daar kan ik dan echt niet bij. Mij lijkt het best leuk om 2 dagen in de week huisman te zijn, heerlijk bij de kids, die schatten opvangen en temmen als ze uit school komen. Maar nee, op de taak van een huisvrouw ligt blijkbaar een vloek..

Het is nu eenmaal een feit dat je je nogal zinloos voelt als je na het volgen van een studie die je interessant vindt de hele dag thuis gaat zitten met de koters ipv de dingen blijven doen die je interessant vindt. Dat geldt zowel voor mannen als voor vrouwen. Ik zou er zelf ook niet echt moeite mee hebben om 1 of 2 dagen thuis te zitten, wel relaxed. Maar zeker niet fulltime!