Israël

[Marnix]

Dat is gewoon niet waar wat je daar stelt.
Poerim viel in 1946 op 16 maart, waar de executies plaatsvonden op 16 oktober.

Inderdaad. Ik denk dat Jesaja op dit verhaal waarin wel een link wordt gelegd tussen het oorspronkelijke Poerim. (de vijanden die de Joden willen uitroeien (tien nazi's en de tien zonen van Haman) worden opgehangen. Wat ik niet helemaal snap: Haman en zijn tien zonen maakt samen elf. Bij de nazi's waren het er tien. Maar goed, de executies vonden inderdaad niet tijdens Poerim plaats.

[Mortlach]

Een aanval als deze leidt in elk geval de aandacht af van Epstein, en in die zin vraag ik me af of Trump dit echt heel snel wil beeindigen.

Plus een oorlog is natuurlijk een ideale reden om met de aanstaande verkiezingen te morrelen.

[elbert]

Plus een oorlog is natuurlijk een ideale reden om met de aanstaande verkiezingen te morrelen.

Dat duurt nog 8 maanden. Bovendien staat maar een kwart van de Amerikanen achter deze interventie volgens een opiniepeiling. Ook veel MAGA aanhangers voelen zich bedrogen omdat ze was beloofd dat er geen nieuwe oorlogen zouden worden gestart.
Daar komt nog eens bij dat de benzineprijs omhoog gaat, dus zo goed valt dat niet.

[Mortlach]

Dat duurt nog 8 maanden. Bovendien staat maar een kwart van de Amerikanen achter deze interventie volgens een opiniepeiling. Ook veel MAGA aanhangers voelen zich bedrogen omdat ze was beloofd dat er geen nieuwe oorlogen zouden worden gestart.
Daar komt nog eens bij dat de benzineprijs omhoog gaat, dus zo goed valt dat niet.

Het is inderdaad speculatie, maar het is de toon die de muziek maakt. En dat verkiezingsproces begint echt niet pas op 3 november. We gaan het zien.

En Trumps harde kern zal hem nooit laten vallen; er kan een video opduiken waarin hij letterlijk een kind verkracht en dan nog zullen ze "Fake news" roepen, dus het feit dat hij beloofd heeft geen nieuwe oorlogen te beginnen, is kinderspel. Sterker nog, dat heeft hij helemaal nooit gezegd! En dankzij hem is Amerika weer sterk en gerespecteerd! En die hoge benzineprijzen komen omdat illegale immigranten, allemaal zware criminelen en moordenaars, de honden en de katten opeten. /s

[Marnix]

Het is hier al maanden stil. Wat is er de afgelopen maanden zoal gebeurd? Bij deze een klein lijstje

- in Libanon een zelfde patroon als in Gaza: systematisch hele dorpen verwoest, veel burgerslachtoffers

- Israel keurt een recordaantal van 34 illegale nederzettingen voor de Westoever goed

- het geweld daar door kolonisten is schrikbarend toegenomen en aan de orde van de dag, het “dood aan de Arabieren” wordt steeds vaker in de praktijk gebracht. Het leger doet zelden iets. Na veel druk volgt er één onderzoek naar een incident

- Incidenten worden zelden onderzocht, als het al eens gebeurt is het onder internationale druk stelt het zelden wat voor. Vijf militairen die werden verdacht van het martelen van Palestijnse gevangenen worden niet langer verdacht . Netanyahu prees die beslissing, heldhaftige strijders moeten niet gestraft worden, alleen Palestijnen die zich ergens aan vergrijpen.

- Er is een wet aangenomen die de doodstraf mogelijk maakt, op zo’n manier dat hij in de praktijk alleen aan Palestijnen kan worden opgelegd.

- De Europese landen komen met wat sancties. Netanyahu vindt het bespottelijk en wijst op het verval van moraliteit in Europa. De moraliteit van zijn regering is geen issue want Israel is superieur en Palestijnen zijn inferieur.

- Vandaag gaan er beelden rond van gearresteerde opvarenden van de activistenvloot die hulpgoederen naar Palestina wildn brengen. Dat mag niet van Israel al lang een blokkade in stand houdt. De activisten worden vernederd, Europese landen zijn boos, zelfs de VS. Netanyahu veroordeelt het maar houdt Ben-Gvir zal jaren de hand boven het hoofd terwijl hij als leider verantwoordelijk is voor het gedrag van zijn ministers, ook het haatzaaiende gedrag. Ben-Gvir bezocht de activisten en zei: zo verwelkomen we terroristen in Israel. Want als je begaan bent met het lot van de Gazanen en hulpgoederen wil brengen ben je in zijn ogen een terrorist.

- de regering en haar aanhang van een land dat in het verleden zo vaak het slachtoffer werd van racisme, discriminatie, ongelijke behandeling, geweld, moord, afpakken van je woningen, land etc is nu zelf steeds meer dader geworden van die praktijken. Hoe pijnlijk.

[Hans1978]

Het is hier al maanden stil. Wat is er de afgelopen maanden zoal gebeurd? Bij deze een klein lijstje

- in Libanon een zelfde patroon als in Gaza: systematisch hele dorpen verwoest, veel burgerslachtoffers

- Israel keurt een recordaantal van 34 illegale nederzettingen voor de Westoever goed

- het geweld daar door kolonisten is schrikbarend toegenomen en aan de orde van de dag, het “dood aan de Arabieren” wordt steeds vaker in de praktijk gebracht. Het leger doet zelden iets. Na veel druk volgt er één onderzoek naar een incident

- Incidenten worden zelden onderzocht, als het al eens gebeurt is het onder internationale druk stelt het zelden wat voor. Vijf militairen die werden verdacht van het martelen van Palestijnse gevangenen worden niet langer verdacht . Netanyahu prees die beslissing, heldhaftige strijders moeten niet gestraft worden, alleen Palestijnen die zich ergens aan vergrijpen.

- Er is een wet aangenomen die de doodstraf mogelijk maakt, op zo’n manier dat hij in de praktijk alleen aan Palestijnen kan worden opgelegd.

- De Europese landen komen met wat sancties. Netanyahu vindt het bespottelijk en wijst op het verval van moraliteit in Europa. De moraliteit van zijn regering is geen issue want Israel is superieur en Palestijnen zijn inferieur.

- Vandaag gaan er beelden rond van gearresteerde opvarenden van de activistenvloot die hulpgoederen naar Palestina wildn brengen. Dat mag niet van Israel al lang een blokkade in stand houdt. De activisten worden vernederd, Europese landen zijn boos, zelfs de VS. Netanyahu veroordeelt het maar houdt Ben-Gvir zal jaren de hand boven het hoofd terwijl hij als leider verantwoordelijk is voor het gedrag van zijn ministers, ook het haatzaaiende gedrag. Ben-Gvir bezocht de activisten en zei: zo verwelkomen we terroristen in Israel. Want als je begaan bent met het lot van de Gazanen en hulpgoederen wil brengen ben je in zijn ogen een terrorist.

- de regering en haar aanhang van een land dat in het verleden zo vaak het slachtoffer werd van racisme, discriminatie, ongelijke behandeling, geweld, moord, afpakken van je woningen, land etc is nu zelf steeds meer dader geworden van die praktijken. Hoe pijnlijk.

De paralellen tussen 1939 en vandaag worden steeds helderder...

[Jesaja40]

Ach eigenlijk is alles al gezegd.
De patstelling komt echt niet meer in beweging.
De meningen zijn al gevormd.
De vijanden van Israël hebben nog steeds dat menselijke schild om zich heen.

[Hans1978]

Ach eigenlijk is alles al gezegd.
De patstelling komt echt niet meer in beweging.
De meningen zijn al gevormd.
De vijanden van Israël hebben nog steeds dat menselijke schild om zich heen.

Dus jij vindt dat de huidige Israelische regering goed bezig is?
Jij herkent niet dat er best wel schokkende overeenkomsten zijn tussen het huidige beleid van Ben Gavr en de voorgeschiedenis van de holocaust?
Jij ziet niet in dat Israel feitelijk een visie heeft die Joden als "belangrijker" neerzet dan de oorspronkelijke Palestijnse bevolking? (ik zal de Duitse term daarvoor niet gebruiken).

Jij herkent niet dat Israel zich steeds nadrukkelijker als agressor gaat opstellen?

[Marnix]

Ach eigenlijk is alles al gezegd.
De patstelling komt echt niet meer in beweging.
De meningen zijn al gevormd.
De vijanden van Israël hebben nog steeds dat menselijke schild om zich heen.

Ik heb in mijn bericht heel nadrukkelijk geprobeerd duidelijk te maken dat het niet gaat om "Israel" of "de Joden" omdat ik daar ver vandaan wil blijven. Het is geen probleem van een land of een volk maar van een groep. Het heeft niet zozeer met Israel te maken maar vooral met (extreem) rechts en de zittende regering met types als Ben-Gvir en Bezalel Smotrich. Er zijn in Israel genoeg andere geluiden te horen (denk bijvoorbeeld aan Haaretz die kritisch durft te zijn op wat er gebeurt en aan Joodse mensenrechten als B'Tselem en vele anderen.

Jammer dat jij dan direct weer vervalt in het narratief van Israel en de vijanden maar het geeft exact weer wat het probleem is, het superioriteitsdenken van rechts. Iedereen die kritiek heeft op de huidige regering, het beleid daarvan, op extreemrechtse uitspraken van types als Ben-Gvir en Smotrich is een vijand van Israel. Precies dezelfde aanpak als Netanyahu ook altijd hanteert. Iedere vorm van kritiek wordt afgedaan als: Jullie zijn tegen Israel, moreel vervallen enz. We zijn niet tegen Israel. We zijn tegen extreem rechts, tegen ultranationalisme, tegen mensen die in woorden of daden zeggen: Wij zijn betere mensen dan die anderen. We zijn tegen racisme en discriminatie op basis van afkomst, geloof, huidkleur. We zijn tegen het onderdrukken van bevolkingsgroepen. En er was een tijd dat men daar blij mee was. Maar tegenwoordig word je dan door sommigen als vijand bestempeld.

[Marnix]

De activisten zijn erg slecht behandeld in Israël, volgens hun advocaat. Ze zouden zijn geslagen en sommigen zouden slachtoffer zijn geworden van seksueel geweld. De Israëlische veiligheidsminister Ben-Gvir deelde gisteren op sociale media beelden van hoe de gevangengenomen opvarenden door Israël werden behandeld. Daar brak internationale verontwaardiging over uit.

Ook Jesse van Schaik (21), een van de Nederlandse opvarenden, zegt tegen de NOS dat activisten fysiek mishandeld zijn. "Er zijn mensen met gebroken ribben en er is iemand van wie twee tanden uit de mond zijn geslagen." Van Schaiks handen zaten in totaal zestien uur in handboeien, vertelt ze. "Die waren zo strak dat ik het in mijn polsen voelde snijden."

Haar voeten zaten ook een tijd in ketens, vervolgt ze. "Ze trokken me voort door de cellen, en ik kon het niet bijhouden. Ik viel, toen hebben ze me over de grond voortgetrokken en geslagen."

De activisten zijn vanochtend op een bus gezet en naar een Israëlisch vliegveld gebracht voordat ze naar Turkije vlogen. Dat ging volgens Van Schaik hardhandig. "Daarna zaten we opeens in het vliegtuig. Dat was heel vreemd, want je bent blij om iedereen te zien, maar je voelt je tegelijkertijd vreselijk. Je bent behandeld als beesten, en je weet dat de Palestijnen erger behandeld worden."

Bron: NOS

[elbert]

Bron: NOS

Nog even hierover, want je zult dit niet op de NOS site lezen (want het gaat niet over Israël): diezelfde activisten zijn ook slecht behandeld in Spanje (beelden hier) en 10 van die activisten zaten 3 weken vast onder erbarmelijke omstandigheden in Libië. Libië? Ja, Libië.
Kortom: je zult maar activist zijn voor Gaza en alleen in het NOS Journaal genoemd worden als je in Israël na 1 of 2 dagen weer op het vliegtuig gezet wordt. Over eenzijdige berichtgeving gesproken. Dat terwijl het toch vooral een propagandastunt was en er vrijwel geen hulpgoederen met die bootjes meegingen.

[Marnix]

Nog even hierover, want je zult dit niet op de NOS site lezen (want het gaat niet over Israël): diezelfde activisten zijn ook slecht behandeld in Spanje (beelden hier) en 10 van die activisten zaten 3 weken vast onder erbarmelijke omstandigheden in Libië. Libië? Ja, Libië.
Kortom: je zult maar activist zijn voor Gaza en alleen in het NOS Journaal genoemd worden als je in Israël na 1 of 2 dagen weer op het vliegtuig gezet wordt. Over eenzijdige berichtgeving gesproken. Dat terwijl het toch vooral een propagandastunt was en er vrijwel geen hulpgoederen met die bootjes meegingen.

Ook dat is triest en mag inderdaad meer aandacht krijgen: Verder maakt het de behandeling door Israel en dan niet alleen door politie (de politie in Spanje staat bekend als pittig) maar ook door mensen van de regering. Daarnaast onderzoekt Spanje het incident, tegen alle walgelijke uitspraken en handelingen doet Israel niets. Wat ze alleen je doen: wijzen op andermans fouten en dus moet je over Israel niet te hard klagen. Nogmaals, het maakt nogal uit wat een plaatselijk politiekorps doet en wat de regering doet. Het maakt wel uit of een land dit soort gedrag onderzoekt of juist niet. En dit had best op NOS en in andere media mogen staan. Dat dat niet zon is wegens partijdigheid is jouw invulling, dat weet ik niet.

[elbert]

Hoe dan ook, mee eens dat er geen officiële hongersnood is maar dat er veel te weinig eten was (en dat Israel daar door de blokkade en door andere acties bewust voor zorgde) blijft wel een feit.

Ook die laatste claim lijkt niet te kloppen. Volgens een onderzoek door een aan UNICEF gelieerde organisatie blijkt dat het niveau van ondervoeding onder kinderen in Gaza vergelijkbaar is met de situatie van voor 2023, dus voor de oorlog. Dat onderzoek is hier na te lezen.
Het ondervoedingscijfer onder kinderen ligt ergens tussen 0,2 en 0,8%. Voor de oorlog was dat 0,8%.
Vergelijk dat eens met Syrie. Daar is het vele malen hoger. Ook in Egypte en Jordanie is het 2 a 3%.
Dus we zijn de afgelopen jaren bedolven onder claims dat Israel de bevolking van Gaza heeft uitgehongerd of in elk geval "ze een heel stuk magerder wilde maken", of dat Israel "honger als wapen inzet".
In de praktijk blijkt daar dus niets van te kloppen. De vraag die dit oproept, is in hoeverre dit propaganda was met de bedoeling om de publieke opinie in het westen te bespelen.
De vraag stellen, is hem beantwoorden, denk ik, zeker als we de vele demonstraties zien de afgelopen jaren over "genocide en hongersnood in Palestina". En dat terwijl organisaties als "Save the Children" de Nederlandse premier onder druk zetten om maatregelen te nemen tegen Israel vanwege (onder andere) "het sterven van kinderen door de honger in Palestina".
De honger die er dus niet is.

Natuurlijk zal ik niet ontkennen dat er sprake is van een oorlogssituatie en dat die dus voor de burgerbevolking behoorlijk onaangenaam is. Ik zal ook niet ontkennen dat Israel het duidelijk beter had kunnen doen voor die bevolking. Maar ik wil wel iedereen eraan herinneren dat propaganda onderdeel is van oorlogvoering en dat die propaganda als doel heeft om de publieke opinie te bespelen, in dit geval met name die in het westen. Beide kanten (ook Israel dus) doen dat volop. Maar bij elke claim geldt uiteindelijk dat die bewezen moet worden, voordat we die als waarheid kunnen aanvaarden.