Huis Kerken

[Adriaan1900]

Laatst zag ik een vraag over huis kerken.
Sommige mensen houden huiskerk iedere zondag.
Het antwoord op de site was: "Dat is niet volgens de bijbel. En moet vermeden worden."
Ik ben de naam van de dominee vergeten die deze vraag beantwoordde.
Volgens mij waren alle vroege kerken "huis kerken".
Lydia, bijvoorbeeld had een kerk in haar huis.
De vroege volgelingen van Jesus kwamen bij elkaar thuis.

[benefietdiner]

Laatst zag ik een vraag over huis kerken.
Sommige mensen houden huiskerk iedere zondag.
Het antwoord op de site was: "Dat is niet volgens de bijbel. En moet vermeden worden."
Ik ben de naam van de dominee vergeten die deze vraag beantwoordde.
Volgens mij waren alle vroege kerken "huis kerken".
Lydia, bijvoorbeeld had een kerk in haar huis.
De vroege volgelingen van Jesus kwamen bij elkaar thuis.

https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/32 ... is-kerken/
https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/56 ... an-houden/

[Neon]

Laatst zag ik een vraag over huis kerken.
Sommige mensen houden huiskerk iedere zondag.
Het antwoord op de site was: "Dat is niet volgens de bijbel. En moet vermeden worden."
Ik ben de naam van de dominee vergeten die deze vraag beantwoordde.
Volgens mij waren alle vroege kerken "huis kerken".
Lydia, bijvoorbeeld had een kerk in haar huis.
De vroege volgelingen van Jesus kwamen bij elkaar thuis.

Lijkt mij een gezonde zaak om waar dan ook bij elkaar te kunnen komen als gelijkgestemden.

De tekst van Mat. 18;20 heeft wat dat betreft de grond om dit uit te oefenen. Het gaat niet om een specifiek gebouw of tent, maar om het lichaam van Christus. ''20 Want waar twee of drie vergaderd zijn in Mijn Naam, daar ben Ik in het midden van hen.''

En 1 Kor. 6 schrijft het zo;
19 Of weet gij niet, dat ulieder lichaam een tempel is van den Heiligen Geest, Die in u is, Dien gij van God hebt, en dat gij uws zelfs niet zijt?

20 Want gij zijt duur gekocht: zo verheerlijkt dan God in uw lichaam en in uw geest, welke Godes zijn.


Het zogenaamd 'te kerke gaan' is m.i. een doorlopend proces in de mens zelf, elk moment, waar dan ook.

[Neon]

Ik lees in de gegeven link van benefietdiner het antwoord van Ds.van Vuuren; ''Wel Christus lief hebben en niet Zijn lichaam (de gemeente)?''

Ik lees in Joh2 sv;19 Jezus antwoordde en zeide tot hen: Breekt dezen tempel, en in drie dagen zal Ik denzelven oprichten.

20 De Joden zeiden dan: Zes en veertig jaren is over dezen tempel gebouwd, en Gij, zult Gij dien in drie dagen oprichten?

21 Maar Hij zeide dit van den tempel Zijns lichaams.


(Het is wel steeds hommeles wanneer er een tempel, kerk of synagoge wordt betreden, toen ook al)

Wordt hier niet de zondagse kerk of -gemeente verruild voor Zijn lichaam, in plaats van er op wijzen dat Zijn lichaam nu juist de 'enige Kerk of Tempel' is? ''zo verheerlijkt dan God in uw lichaam en in uw geest, welke Godes zijn.''

[Tonny]

Neon, dat de gelovigen wereldwijd Zijn lichaam zijn, is bijbels.
1 kor 12:12-27, efe 4:11-16, kol 1:18.

De inhoud van de teksten geven wel duidelijk aan dat het de norm is om met elkaar samen te komen en het meer noodzaak dan regel is wanneer je dat enkel met je eigen gezin doet. Ik denk dat de huisgemeenten ook wel groter waren dan de mensen die je tegenwoordig in een gemiddelde huiskamer kwijt kan.
De brieven geven ook wel duidelijk aan dat er na handelingen duidelijk gemeenten zijn gesticht, incl een 'kerkenraad'.

'Wel Christus liefhebben, maar niet Zijn gemeente?' vind ik wel een wat zwak antwoord. Als je het theologisch niet kunt onderbouwen, dan maar een schuldgevoel aanpraten?
Ik denk dat het bijbels te onderbouwen is, waarom 'een kerk' de voorkeur zou moeten zijn, maar een huiskerk zou in sommige situaties alsnog de beste keuze zijn.

[Marnix]

Laatst zag ik een vraag over huis kerken.
Sommige mensen houden huiskerk iedere zondag.
Het antwoord op de site was: "Dat is niet volgens de bijbel. En moet vermeden worden."
Ik ben de naam van de dominee vergeten die deze vraag beantwoordde.
Volgens mij waren alle vroege kerken "huis kerken".
Lydia, bijvoorbeeld had een kerk in haar huis.
De vroege volgelingen van Jesus kwamen bij elkaar thuis.

Wat is precies je vraag?

Heel kort wat algemene info:

Dat men vroeger aan huis samenkwam was misschien meer uit noodzaak, men had geen eigen gebouwen, mocht die soms ook niet hebben omdat men in het geheim samen moest komen. Dat ze er waren wil niet zeggen dat het ideaal is, voor die tijd kwam Gods volk samen in synagogen, in de tempel enz en dat was prima. Maar het belangrijkste is dat het niet gaat om het gebouw maar om de mensen. Wat dat betreft is het verre van ideaal om een eigen huiskerk te beginnen als er enorm veel plekken zijn waar de kerk van Christus samenkomt. Is er dan echt geen plek waar iemand zich kan aansluiten? Kan je over bepaalde verschillen heenstappen? Lydia had geen keus waar ze naar de kerk ging. Wij hebben die wel.

[Neon]

Neon, dat de gelovigen wereldwijd Zijn lichaam zijn, is bijbels.
1 kor 12:12-27, efe 4:11-16, kol 1:18.

De inhoud van de teksten geven wel duidelijk aan dat het de norm is om met elkaar samen te komen en het meer noodzaak dan regel is wanneer je dat enkel met je eigen gezin doet. Ik denk dat de huisgemeenten ook wel groter waren dan de mensen die je tegenwoordig in een gemiddelde huiskamer kwijt kan.
De brieven geven ook wel duidelijk aan dat er na handelingen duidelijk gemeenten zijn gesticht, incl een 'kerkenraad'.

'Wel Christus liefhebben, maar niet Zijn gemeente?' vind ik wel een wat zwak antwoord. Als je het theologisch niet kunt onderbouwen, dan maar een schuldgevoel aanpraten?
Ik denk dat het bijbels te onderbouwen is, waarom 'een kerk' de voorkeur zou moeten zijn, maar een huiskerk zou in sommige situaties alsnog de beste keuze zijn.

Dat gelovigen Zijn lichaam zijn of kunnen worden is inderdaad de enige weg terug naar het Koninkrijk. En een Tempel Gods zoals Paulus schrijft.

Het geloof is van Jezus Christus, en wanneer men tot geloof gekomen is, Hem bewust geworden of aangenomen in zichzelf, gelooft men in Hem. En door dat besef, door het aanvaarden van de Zoon, heeft de mens de mogelijkheid gekregen, macht gekregen om Hem te laten ontwikkelen in zichzelf, tot het lichaam van Christus. Het rups-pop-vlinder verhaal. De rups geeft zich over aan het proces van transfiguratie zogezegd.

Dat schrijft Joh 1 ook; 12 Maar zovelen Hem aangenomen hebben, dien heeft Hij macht gegeven kinderen Gods te worden, namelijk die in Zijn Naam geloven;

13 Welke niet uit den bloede, noch uit den wil des vleses, noch uit den wil des mans, maar uit God geboren zijn.

En het samenkomen in Zijn naam.. is waar het lichaam gevoed, gelest, genezen en onderricht kan worden, door Geest.


Mijns inziens is daarom een forum een mogelijkheid, om zo de huiskerk zijn plek te geven, voor diegenen die zoekende zijn.

[Marnix]

Dat gelovigen Zijn lichaam zijn of kunnen worden is inderdaad de enige weg terug naar het Koninkrijk. En een Tempel Gods zoals Paulus schrijft.

Het geloof is van Jezus Christus, en wanneer men tot geloof gekomen is, Hem bewust geworden of aangenomen in zichzelf, gelooft men in Hem. En door dat besef, door het aanvaarden van de Zoon, heeft de mens de mogelijkheid gekregen, macht gekregen om Hem te laten ontwikkelen in zichzelf, tot het lichaam van Christus. Het rups-pop-vlinder verhaal. De rups geeft zich over aan het proces van transfiguratie zogezegd.

Dat schrijft Joh 1 ook; 12 Maar zovelen Hem aangenomen hebben, dien heeft Hij macht gegeven kinderen Gods te worden, namelijk die in Zijn Naam geloven;

13 Welke niet uit den bloede, noch uit den wil des vleses, noch uit den wil des mans, maar uit God geboren zijn.

En het samenkomen in Zijn naam.. is waar het lichaam gevoed, gelest, genezen en onderricht kan worden, door Geest.

Mijns inziens is daarom een forum een mogelijkheid, om zo de huiskerk zijn plek te geven, voor diegenen die zoekende zijn.

Dat zou allicht kunnen maar tegelijkertijd is het wel verre van ideaal om dat allemaal op afstand te doen, allemaal alleen van achter je eigen toetsenbord of telefoon. Mijn eerste advies aan mensen zou dan zijn om gelovigen in je omgeving te zoeken, te kijken of daar ergens een gemeente of een groep is waar je je bij kan aansluiten. Ik heb dit forum nooit als alternatief voor een kerk gezien, het is niet echt vergelijkbaar. Je kan op beide plekken wat over het geloof leren maar het gaat in de kerk niet primair om kennis opdoen, ook al denken we dat als protestanten soms.

[Neon]

Dat zou allicht kunnen maar tegelijkertijd is het wel verre van ideaal om dat allemaal op afstand te doen, allemaal alleen van achter je eigen toetsenbord of telefoon. Mijn eerste advies aan mensen zou dan zijn om gelovigen in je omgeving te zoeken, te kijken of daar ergens een gemeente of een groep is waar je je bij kan aansluiten. Ik heb dit forum nooit als alternatief voor een kerk gezien, het is niet echt vergelijkbaar. Je kan op beide plekken wat over het geloof leren maar het gaat in de kerk niet primair om kennis opdoen, ook al denken we dat als protestanten soms.

Ik heb warme herinneringen aan mensen die ik via een forum heb ontmoet in levende lijve, maar dat gaat vaak ook weer uit elkaar; groepen lossen op of veranderen, mensen gaan hun eigen weg. Een forum kan de rust van anonimiteit geven buiten de vormen, emoties of indrukken om van zowel jezelf als de ander, gemakkelijker of/en ook dieper te reageren op wat een mens werkelijk beleeft van binnen.

Een forum is voor mij een prima plek gebleken om elk moment te kunnen reageren, zonder moeten afspreken of formeel gedrag. Ik ben met allerlei kerken opgegroeid, van gereformeerd, pinkster en volle evangelie, en heb dat al 40 jaar achter mij gelaten, maar de rust en mogelijkheden vanachter het toetsenbord is voor mij ideaal.
Vanachter het toetsenbord ben ik ook tot geloof gekomen, dus ja, voor mij geldt dat, na onderzoek op het internet en via fora met allerlei 'geloofspluimage', achter de letter, in het wit, de juiste snaar is geraakt wat mij deed inkeren. De Bijbel lezen werd daarmee in plaats van een weggelegd boek, een inspiratiebron wat elke keer weer mijn hart doet opspringen.

En dit forum is een forum van rust en ruimte waarbij respect is voor de ander, dat heb ik wel anders meegemaakt.

[Marnix]

Ik heb warme herinneringen aan mensen die ik via een forum heb ontmoet in levende lijve, maar dat gaat vaak ook weer uit elkaar; groepen lossen op of veranderen, mensen gaan hun eigen weg. Een forum kan de rust van anonimiteit geven buiten de vormen, emoties of indrukken om van zowel jezelf als de ander, gemakkelijker of/en ook dieper te reageren op wat een mens werkelijk beleeft van binnen.

Een forum is voor mij een prima plek gebleken om elk moment te kunnen reageren, zonder moeten afspreken of formeel gedrag. Ik ben met allerlei kerken opgegroeid, van gereformeerd, pinkster en volle evangelie, en heb dat al 40 jaar achter mij gelaten, maar de rust en mogelijkheden vanachter het toetsenbord is voor mij ideaal. Vanachter het toetsenbord ben ik ook tot geloof gekomen, dus ja, voor mij geldt dat het geloof na onderzoek op het internet en via fora met allerlei 'geloofspluimage', achter de letter, in het wit, de juiste snaar is geraakt wat mij deed inkeren. De Bijbel lezen werd daarmee in plaats van een weggelegd boek, een inspiratiebron wat elke keer weer mijn hart doet opspringen.

En dit forum is een forum van rust en ruimte waarbij respect is voor de ander, dat heb ik wel anders meegemaakt.

Ik vind een forum een goede plek om te discussieren, van elkaar te leren. Ik heb overigens ook wel een aantal mensen van dit forum live ontmoet en er een gezellige tijd en goede gesprekken mee gehad maar dat is al weer even geleden. Ik ben blij daarnaast ook mensen in mijn directe omgeving te hebben die ik met grote regelmaat zie, waar ik op kan terugvallen als dat nodig is. Overigens vraag ik me af waar ik meer veroordeling ben tegengekomen, in kerken of op forums

[Neon]

Ik vind een forum een goede plek om te discussieren, van elkaar te leren. Ik heb overigens ook wel een aantal mensen van dit forum live ontmoet en er een gezellige tijd en goede gesprekken mee gehad maar dat is al weer even geleden. Ik ben blij daarnaast ook mensen in mijn directe omgeving te hebben die ik met grote regelmaat zie, waar ik op kan terugvallen als dat nodig is. Overigens vraag ik me af waar ik meer veroordeling ben tegengekomen, in kerken of op forums

Ja, er is vaak moedwillig onbegrip op het erge af. Galstenen kreeg ik ervan.. Jaren geen forum meer, totdat ik hier belandde.

Bevalt prima.

[Marnix]

Ja, er is vaak moedwillig onbegrip op het erge af. Galstenen kreeg ik ervan.. Jaren geen forum meer, totdat ik hier belandde.

Bevalt prima.

Alleen zie ik het huidige forum totaal niet als een vervanging van de kerk. Een kerk is er dan ook niet om maar wat van elkaar te leren. Kerk zijn is met elkaar meeleven en er voor elkaar kan zijn, voor elkaar bidden, koken, elkaar opzoeken als dat nodig is. Elkaar tot hand en voet zijn, om elkaar aan te vullen en te steunen. Dat kan een online forum niet vervangen.

[Neon]

Alleen zie ik het huidige forum totaal niet als een vervanging van de kerk. Een kerk is er dan ook niet om maar wat van elkaar te leren. Kerk zijn is met elkaar meeleven en er voor elkaar kan zijn, voor elkaar bidden, koken, elkaar opzoeken als dat nodig is. Elkaar tot hand en voet zijn, om elkaar aan te vullen en te steunen. Dat kan een online forum niet vervangen.

Ik begrijp je.

Maar is dat geen humanisme? Een mooi gegeven, maar is het waar het om gaat met het zogenaamde onderdak geven, eten geven, dorst lessen.

Het is weer kort door de bocht maar; er wordt vaak over de 2 naturen geschreven, en dat geldt simpelweg voor de behoefte van 2 verschillende lichamen in de tot geloof gekomen mens. Wat heeft wat nodig, wat moet groeien en wat juist kleiner worden. En dat kunnen geven aan hen die kunnen ontvangen wat niet van deze wereld is, is eigenlijk waar het m.i. om gaat in een groepsgesprek in 'de kerk'.

Wanneer is er in een kerk een groepsgesprek mogelijk met de leden?

Ik zie wel voordelen van die huiskerk dat het forum is.

[Marnix]

Ik begrijp je.

Maar is dat geen humanisme? Een mooi gegeven, maar is het waar het om gaat met het zogenaamde onderdak geven, eten geven, dorst lessen.

Het is weer kort door de bocht maar; er wordt vaak over de 2 naturen geschreven, en dat geldt simpelweg voor de behoefte van 2 verschillende lichamen in de tot geloof gekomen mens. Wat heeft wat nodig, wat moet groeien en wat juist kleiner worden. En dat kunnen geven aan hen die kunnen ontvangen wat niet van deze wereld is, is eigenlijk waar het m.i. om gaat in een groepsgesprek in 'de kerk'.

Wanneer is er in een kerk een groepsgesprek mogelijk met de leden?

Ik zie wel voordelen van die huiskerk dat het forum is.

Humanisme? Humanisme is misschien omzien naar anderen zonder dat je gelooft, maar omzien naar elkaar is ook een opdracht van Jezus toch?

Allen die tot geloof gekomen waren, bleven bijeen en hadden alles gemeenschappelijk. 45Ze verkochten hun eigendommen en bezittingen en verdeelden de opbrengst onder degenen die iets nodig hadden.

Omzien naar elkaar en samen delen is een belangrijk aspect van het kerk zijn.

Ik kan in de kerk en in de kleine kringen van deze kerk prima groepsgesprekken voeren met andere gemeenteleden en met ze over het geloof praten en daarnaast kan je veel meer doen alleen de theorie, je kan het ook in praktijk brengen.

[Neon]

Humanisme? Humanisme is misschien omzien naar anderen zonder dat je gelooft, maar omzien naar elkaar is ook een opdracht van Jezus toch?

Allen die tot geloof gekomen waren, bleven bijeen en hadden alles gemeenschappelijk. 45Ze verkochten hun eigendommen en bezittingen en verdeelden de opbrengst onder degenen die iets nodig hadden.

Omzien naar elkaar en samen delen is een belangrijk aspect van het kerk zijn.

Ik kan in de kerk en in de kleine kringen van deze kerk prima groepsgesprekken voeren met andere gemeenteleden en met ze over het geloof praten en daarnaast kan je veel meer doen alleen de theorie, je kan het ook in praktijk brengen.

Ja dat in praktijk is nogal een dingetje..

..en hadden alles gemeenschappelijk.

De sv schrijft het zo; 44 En allen, die geloofden, waren bijeen, en hadden alle dingen gemeen;

45 En zij verkochten hun goederen en have, en verdeelden dezelve aan allen, naar dat elk van node had.

46 En dagelijks eendrachtelijk in den tempel volhardende, en van huis tot huis brood brekende, aten zij te zamen met verheuging en eenvoudigheid des harten;

47 En prezen God, en hadden genade bij het ganse volk. En de Heere deed dagelijks tot de Gemeente, die zalig werden.

Ik lees meer afstand doen van de bezittingen door verkoop of weggeven aan wie dat nodig had, en m.i. juist aan hen buiten de gemeente want..''de Heere deed dagelijks tot de Gemeente, die zalig werden.''

Ik lees hierin, in met het ''alle dingen gemeen hadden onder hen'', hetzelfde als het Joh. de Doper verhaal; geraakt door de Heilige Geest, en inzien dat het niet om dit leven met zijn begeerte-natuur gaat en zijn materie en tijdelijke bevredigingen, maar dat de focus is ontstaan om de weg voor te bereiden voor Hem, de Christus. Een innerlijke gebeurtenis, omschreven als een uiterlijke beleving.

Dus afstand doen van haver en goed, als offergave, eenmalig, als het dopen met water om de Geest de ruimte te geven in het stelsel/de tempel wat de mens is. Dagelijkse kerkgang..