Verkiezingen 2025

[Marnix]

Ben je wereldvreemd of zo?
Extinction Rebellion (XR) wordt beschouwd als een groene klimaatbeweging, omdat zij zich richt op het tegengaan van klimaatverandering en het verlies aan biodiversiteit.
De beweging maakt gebruik van geweldloze burgerlijke ongehoorzaamheid om regeringen onder druk te zetten om maatregelen te nemen tegen de klimaatcrisis, zoals het stoppen van de uitstoot van broeikasgassen en het beschermen van het milieu.
XR organiseert regelmatig protesten op de A12 in Den Haag om te demonstreren tegen fossiele subsidies.
Omdat Lalage zei: "zo groen als kan" te stemmen zei ik als humor daarop of zij/hij ook op de A12 zat.

Misschien kan jij ook even toelichten wat de Hitlergroet en Geert Wilders met elkaar te maken hebben. In deze ben ik dan ook wereld vreemd.

Ja natuurlijk, alleen vreemd dat je het nog niet een klein beetje snapt (of doet alsof je er niets van begrijpt) maar ik zal het geduldigd nog een keer uitleggen.

Er zijn zo'n 15000 XR-supporters. Bij de acties op de A12 waren er ongeveer 700 actievoerders aanwezig. GroenLinks kreeg afgelopen verkezingen 1,35 miljoen stemmen. Stel dat alle XR-supporters stemgerechtigd zijn, ze allemaal gingen stemmen en ze allemaal GroenLinks stemden, dan was 1,1% van de GroenLinks stemmers een XR-supporter. Ongeveer 0,05 procent van alle GL/PVDA-stemmers zat daadwerkelijk op de A12. En dan zeg jij:

Als je GroenLinks stemt zit je natuurlijk regelmatig op de A12. Met als toelichting: GL/PVDA is links, XR is links dus als je GL/PVDA stemt ben je actief deelnemer van die club. Dat is net zo dom stereotyperend als zeggen: Als je PVV stemt ben je een nazi-sympathisant. (omdat er bij een rechts protest wel eens een club van dat soort mensen meeliep). Dat was mijn tweede punt (ontging je helaas ook), dat de kans op het ene (XR-activist en GL/PVDA stemmer zijn) heel klein is en de kans op het ander (PVV'er en synpathiseren met extreem rechts gedachtegoed) dat ook is. En dat je daarom moet stoppen met stereotyperen...

[Lalage]

Er is een partij nog groener dan GL. Die partij komt op voor de zwaksten in onze maatschappij en dat zijn de dieren in de vee-industrie.
En mocht je het willen weten: ik heb weleens meegewandeld in de klimaatmars, maar ben niet actief bij XR, zo stoer ben ik niet. Maar ik stem elke dag met mijn portemonnee!

[Lalage]

ik maak me trouwens al langere tijd zorgen over onze democratie. Alleen al het feit dat er een ondemocratische partij in de Eerste en Tweede Kamer zit is bizar. En nu is de boel ook nog zo versplinterd. Hopelijk maken ze er toch iets van en kunnen ze kijken naar de overeenkomsten. Als je kijkt naar het stemgedrag in de TK, liggen partijen toch vaak behoorlijk dicht bij elkaar.

[elbert]

Bedankt voor je reactie! Ik vind het grotendeels ook prima, ik ben ook zeker geen voorstander van alles beslissen dmv referenda, ik heb liever dat mensen met verstand (hoop ik) de beslissingen nemen dan dat het volk dat zelf beslist en daarnaast worden er vaak dingen beloofd die niet kunnen (denk aan het bekende voorbeeld van Wilders / Timmermans over het eigen risico) en dingen die bij de onderhandelingen voor het vormen van een coalitie sneuvelen bijvoorbeeld. Maar als we kijken waar het volk het meest mee gediend is vraag ik me dus af of het handig is dat een volksvertegenwoordiger die uit zijn partij stapt, de zetel mee mag nemen. Ik zou dat liever anders zien. Jij maakt daarvan dat iemand blind de partijleider moet volgen maar je kan dat ook anders formuleren. Als is op een partij en hun partijleider stem wil ik dat de lijn van die partij wordt uitgevoerd en niet dat iemand opeens een andere koers besluit te gaan varen.

Vaak zien we dat laatste ook gebeuren. Vaak stappen mensen uit een partij vanwege ofwel verstoorde verhoudingen, danwel onenigheid over 1 voor hen belangrijk punt. Bij de meeste stemmingen in de Tweede Kamer zien we dat die personen dan langs dezelfde lijnen stemmen als de partij waaruit ze zijn gestapt. Als we bijv. naar Pieter Omtzigt kijken (ook een zogenaamde "zetelrover") dan stapte hij uit het CDA vanwege de totaal verstoorde verhoudingen in die partij, maar bleef hij eigenlijk dezelfde CDA-er die hij altijd al was geweest, zij het uiteindelijk wel met zijn eigen ideeën (die had hij al vanaf het begin van zijn politieke carriere).
Wat we eigenlijk maar zelden zien, is dat een kamerlid opstapt en dan een totaal andere koers gaat varen dan de partij waar hij/zij uit is gestapt. Meestal gaat het om acccentverschillen.

[benefietdiner]

Ja natuurlijk, alleen vreemd dat je het nog niet een klein beetje snapt (of doet alsof je er niets van begrijpt) maar ik zal het geduldigd nog een keer uitleggen.

Er zijn zo'n 15000 XR-supporters. Bij de acties op de A12 waren er ongeveer 700 actievoerders aanwezig. GroenLinks kreeg afgelopen verkezingen 1,35 miljoen stemmen. Stel dat alle XR-supporters stemgerechtigd zijn, ze allemaal gingen stemmen en ze allemaal GroenLinks stemden, dan was 1,1% van de GroenLinks stemmers een XR-supporter. Ongeveer 0,05 procent van alle GL/PVDA-stemmers zat daadwerkelijk op de A12. En dan zeg jij:

Als je GroenLinks stemt zit je natuurlijk regelmatig op de A12. Met als toelichting: GL/PVDA is links, XR is links dus als je GL/PVDA stemt ben je actief deelnemer van die club. Dat is net zo dom stereotyperend als zeggen: Als je PVV stemt ben je een nazi-sympathisant. (omdat er bij een rechts protest wel eens een club van dat soort mensen meeliep). Dat was mijn tweede punt (ontging je helaas ook), dat de kans op het ene (XR-activist en GL/PVDA stemmer zijn) heel klein is en de kans op het ander (PVV'er en synpathiseren met extreem rechts gedachtegoed) dat ook is. En dat je daarom moet stoppen met stereotyperen...

[Marnix]

Moeilijk he, feitelijk en inhoudelijk reageren als je geen idee hebt van inhoud & feiten.

[benefietdiner]

Leuke mensen daar bij Groenlinks-PvdA.
Stiekem iets doen en als het uitkomt op je achterste benen gaan staan.
https://www.ad.nl/binnenland/commissari ... ~a3cf4b91/

[Optimatus]

Moeilijk he, feitelijk en inhoudelijk reageren als je geen idee hebt van inhoud & feiten.

Ik vind dat je nog veel geduld hebt met dit segment.

[Marnix]

Leuke mensen daar bij Groenlinks-PvdA.
Stiekem iets doen en als het uitkomt op je achterste benen gaan staan.
https://www.ad.nl/binnenland/commissari ... ~a3cf4b91/

Weer zo'n domme reactie. Er is gewoon geheimhoudingsplicht als het gaat om sollicitaties. Net als dat bijvoorbeeld je medische dossier geheim is. Dat je iets doet wil niet zeggen dat iedereen moet weten wat je hebt gedaan. Dat noemen we privacy. Als er afspraken zijn dat je bepaalde dingen niet met andere deelt moet je je daar ook gewoon aan houden. Iemand mag gewoon ergens solliciteren en hoeft dat niet tegen zijn werkgever te zeggen.

Daarnaast is het niet Lahlah zelf die aangifte doet, het is de Commissaris van de Koningin Kolff (VVD) die de aangifte doet met als reden: De schending van de geheimhoudingsplicht is een strafbaar feit en daarmee onacceptabel.


En dan roep jij: Leuke mensen bij GroenLinks-PVDA (het gaat om 1 persoon, jij maakt er de hele fractie van). Jij doet alsof ze op haar achterste benen gaat staan maar dat doet ze niet. Er wordt aangifte gedaan van een strafbaar feit, niet door haar maar door heel iemand anders. Kortom, je loopt op alle fronten weer leugens en onzin te verkopen, probeert weer te polariseren en toont daarmee weer eens een enorme domheid. Je zet jezelf weer eens lekker voor schut in ieder geval...

[Optimatus]

De benoemingsprocedure in Delft was reeds afgerond voordat de kandidaatstelling voor de Tweede Kamerverkiezingen begon.

[elbert]

Het feit dat Lahlah op 2 burgemeestersvacatures heeft gesolliciteerd, geeft aan dat ze zich in de Tweede Kamer niet op haar plek voelt. Ik heb ook het vermoeden dat ze door haar partij op de nr. 2 positie is gezet omdat ze vrouw en moslima is en niet zozeer vanwege de kwaliteiten die haar worden toegedicht.
Dat denk ik omdat ze ook niet in beeld is om de nieuwe partijleider te worden, wat normaal gesproken wel het geval is als de nr. 1 opstapt.
Als mijn vermoeden klopt, dan is dat natuurlijk niet een goede manier om met politici om te gaan. Mensen horen op posities te zitten vanwege hun veronderstelde kwaliteiten en zeker bij de nr. 2 positie die een goede vervanger moet zijn als de nr. 1 wegvalt.

[Marnix]

Het feit dat Lahlah op 2 burgemeestersvacatures heeft gesolliciteerd, geeft aan dat ze zich in de Tweede Kamer niet op haar plek voelt. Ik heb ook het vermoeden dat ze door haar partij op de nr. 2 positie is gezet omdat ze vrouw en moslima is en niet zozeer vanwege de kwaliteiten die haar worden toegedicht.
Dat denk ik omdat ze ook niet in beeld is om de nieuwe partijleider te worden, wat normaal gesproken wel het geval is als de nr. 1 opstapt.
Als mijn vermoeden klopt, dan is dat natuurlijk niet een goede manier om met politici om te gaan. Mensen horen op posities te zitten vanwege hun kwaliteiten en zeker bij de nr. 2 positie als goede vervanger als de nr. 1 wegvalt.

Je reactie is wel wat suggestief. Ik denk dat het wel een bewuste keuze is om haar hoog op te lijst te zetten (ze haalde inderdaad veel voorkeurstemmen binnen) en ook dat ze iets anders wilde. Dat ze zich niet op haar plek voelt is een aanname maar het is best goed mogelijk dat de lokale politiek haar meer trekt. Sowieso is de Tweede Kamer steeds minder vaak een eindstation voor mensen maar steeds vaker een springplank naar andere functies (zoals burgemeester) of hoog in het bedrijfsleven bijvoorbeeld. Maar dat ze daar is geplaatst vanwege haar vrouw / moslima en dus niet vanwege haar kwaliteiten is wel wat suggestief. Het kan prima zijn dat ze prima kwaliteiten had en daarnaast ook om strategische redenen hoog op de lijst is gezet. Als ik even op Wikipedia kijk lees ik daar:

Zij werd door het tijdschrift Binnenlands Bestuur verkozen tot “Beste Lokale Bestuurder van 2021”. Het blad omschreef haar als een “betrokken, effectieve en empathische bestuurder” die stevig heeft ingezet “op preventief en snel handelen om inwoners uit de schulden te halen en hun bestaanszekerheid te garanderen”.

Dat suggereert toch wel wat anders. Overigens zie je dit heel regelmatig. Yesilgoz was ook niet de nummer 2 toen Rutte vertrok, Bikker was niet de hoogste kandidaat op de lijst, Lidewij de Vos stond op P6. Er spelen meer factoren mee. Daarnaast wordt er ook wel snel gesuggereerd dat je als goed kamerlid ook een goede partijleider moet zijn, net als dat je als je goed bent in het werk toch uiteindelijk wel als ambitie moet hebben om door te groeien naar een leidinggevende functie maar dat pakt lang niet altijd goed uit omdat sommige mensen toch beter zijn in het "veldwerk" of dat gewoon veel leuker vinden. Dat zag je ook wel bij Omtzigt, die was goed als Kamerlid maar als partijleider was dat toch wel een ander verhaal. Dat lag natuurlijk ook aan zijn gezondheid maar los daarvan denk ik dat hij als partijleider ook niet zo goed uit de verf kwam.

En als laatste wordt Jesse Klaver natuurlijk al jaren gezien als de gedoodverfde opvolger van Timmermans, dat niemand anders zich kandidaat stelde is ook wel omdat iedereen wel wist dat hij het zou worden. En wat dat betreft snap ik je punt, zet hem dan op nummer 2 maar ja. Maar blijkbaar willen ze ook heel graag inclusie / gelijke rechten enz uitstralen, het is wel een linkse partij en dat is voor de GL/PVDA-kiezer ook heel belangrijk Maar iedereen wist dat als Timmermans zou opstappen, Klaver hem op zou volgen. Nogmaals, of je geschikt bent als partijleider of een goed kamerlid bent zijn wel verschillende dingen.

[elbert]

Je reactie is wel wat suggestief.

Dat is het ook, maar eigenlijk bevestig je mijn suggestie ook wel weer. Ik ontken niet dat deze politica kwaliteiten heeft, maar wel dat ze blijkbaar niet op plaats 2 van de lijst is gekomen om een mogelijke vervanger van de lijsttrekker te zijn. Ze heeft dus wel bestuurderskwaliteiten, maar niet de kwaliteiten om eventueel fractieleider in de Tweede Kamer te kunnen zijn en de kar voor die partij te trekken.

[Optimatus]

Het feit dat Lahlah op 2 burgemeestersvacatures heeft gesolliciteerd, geeft aan dat ze zich in de Tweede Kamer niet op haar plek voelt. Ik heb ook het vermoeden dat ze door haar partij op de nr. 2 positie is gezet omdat ze vrouw en moslima is en niet zozeer vanwege de kwaliteiten die haar worden toegedicht.
Dat denk ik omdat ze ook niet in beeld is om de nieuwe partijleider te worden, wat normaal gesproken wel het geval is als de nr. 1 opstapt.
Als mijn vermoeden klopt, dan is dat natuurlijk niet een goede manier om met politici om te gaan. Mensen horen op posities te zitten vanwege hun veronderstelde kwaliteiten en zeker bij de nr. 2 positie die een goede vervanger moet zijn als de nr. 1 wegvalt.

Dat zijn vermoedens, maar geen feiten.
En wellicht dat zij als bestuurder in beeld was en niet als fractieleider.

[elbert]

Dat zijn vermoedens, maar geen feiten.
En wellicht dat zij als bestuurder in beeld was en niet als fractieleider.

Een bestuurder zet je niet als nr. 2 op de lijst. Misschien dat je iemand wel op nr. 2 op de lijst zet om een bepaald segment kiezers aan te trekken die de lijsttrekker misschien minder aantrekt, zoals in dit geval vrouwen en moslims.