Moderators: Memmem, Moderafo's
](./images/smilies/eusa_wall.gif "Brick wall")
benefietdiner schreef:En het Algemeen dagblad maar nepnieuws verspreiden door nep-expert Malcontent.
https://www.ad.nl/buitenland/bewoners-g ... ~abd83f91/
Het was veel luisteraars van BNR nieuwradio al opgevallen door zijn gebrek aan feitenkennis en anti-Israëlische partijdigheid, maar nu weten we ook waarom Peter Malcontent zo ongeloofwaardig is als duider van het conflict tussen Hamas en de Joodse staat. Malcontent geeft toe nog nooit in Israël of de gebieden van de Palestijnse Autoriteit te zijn geweest!
https://niw.nl/bnr-slaat-modderfiguur-m ... alcontent/
De man van toeten nog blazen
Ik denk dat er iets mis is met je geheugen:Marnix schreef:Beetje vergezocht dat laatste, ik heb nog nooit iemand over “Israelische Nederzettingen en Israelische Kolonisten op de Westoever horen spreken.
elbert schreef:Ik denk dat er iets mis is met je geheugen:
https://nos.nl/video/2352504-internatio ... ien-verder
https://nos.nl/artikel/2363946-israel-k ... -westoever
https://nos.nl/artikel/2311171-de-vs-ke ... dat-zomaar
https://nos.nl/artikel/2311044-vs-ziet- ... s-illegaal
enzovoorts
Er is ook een Wikipedia artikel over Israëlische nederzettingen: https://nl.wikipedia.org/wiki/Isra%C3%A ... derzetting
Tot aan 7 oktober 2023 was het de gewoonte om over Israëlische nederzettingen te spreken. Dat is ook de correcte term omdat Israël het land is dat toestemming geeft voor het bouwen van deze overigens omstreden nederzettingen.
Sindsdien is de term "Joodse nederzettingen" meer gebruikelijk geworden in de media en dat is zeker geen verbetering.
De term "Joodse kolonisten" is minder omstreden omdat het inderdaad vooral Joden zijn (overigens niet uitsluitend, er zijn ook Israëlische Arabieren die er wellicht wonen) die deze nederzettingen bevolken.
Toch is dat niet correct. De Israelische bevolking bestaat voor een kleine 74% uit Joden, de rest is dat niet. En ik geloof niet dat de Israelische nederzettingen op de Westbank voor 100% uit Joden bestaan.Marnix schreef:Ik kan ook genoeg linkjes plaatsen waarin wordt gesproken over Joodse nederzettingen. Dat is niet zo vreemd want er zit nogal wat overeenkomst tussen "Israeliers en Joden".
In het geval van het artikel dat ik aanhaalde, heb ik daar mijn twijfels over. Want zowel de kop als de toonzetting in het artikel doen vermoeden dat er niet slechts objectieve verslaggeving aan dit artikel ten grondslag ligt.Marnix schreef:Kortom, dit framen als een "klassiek antisemitisch mechanisme" is onzin.
Sinds 8 oktober 2023 (toen Israel begon met een militaire operatie) is het alleen maar bergafwaarts gegaan met die steun. Eigenlijk is dat een gegeven wat we al tientallen jaren zien: wordt er een aanslag in Israel gepleegd, dan wordt er medeleven betuigd, gaat Israel vervolgens proberen om wat tegen de daders daarvan te doen, dan zwelt de kritiek aan. Aangezien de oorlog al ruim anderhalf jaar duurt, begint die kritiek wel zorgelijke vormen aan te nemen, met name omdat het lijkt alsof sommige media niet eens meer de moeite nemen om feiten te controleren, maar in plaats daarvan een narratief verspreiden. Feit is dat we te weinig weten over wat er echt in Gaza gebeurt om al te stellige uitspraken te doen. Er zijn te weinig journalisten in dit oorlogsgebied, simpelweg omdat het er te gevaarlijk is. In plaats daarvan krijgen we claim versus counterclaim.Marnix schreef:Over framen gesproken (als we toch zo beginnen), waarom noem je 7 oktober als omslagpunt? Als er kritiek is op Israel komt dat niet zozeer door 7 oktober, toen steunde men Israel massaal.
elbert schreef:Toch is dat niet correct. De Israelische bevolking bestaat voor een kleine 74% uit Joden, de rest is dat niet. En ik geloof niet dat de Israelische nederzettingen op de Westbank voor 100% uit Joden bestaan.
Maar we zijn het er nu hopelijk wel over eens dat de term "Israelische nederzettingen" niet iets nieuws is, maar al tientallen jaren bestaat?
Sinds 8 oktober 2023 (toen Israel begon met een militaire operatie) is het alleen maar bergafwaarts gegaan met die steun. Eigenlijk is dat een gegeven wat we al tientallen jaren zien: wordt er een aanslag in Israel gepleegd, dan wordt er medeleven betuigd, gaat Israel vervolgens proberen om wat tegen de daders daarvan te doen, dan zwelt de kritiek aan. Aangezien de oorlog al ruim anderhalf jaar duurt, begint die kritiek wel zorgelijke vormen aan te nemen, met name omdat het lijkt alsof sommige media niet eens meer de moeite nemen om feiten te controleren, maar in plaats daarvan een narratief verspreiden. Feit is dat we te weinig weten over wat er echt in Gaza gebeurt om al te stellige uitspraken te doen. Er zijn te weinig journalisten in dit oorlogsgebied, simpelweg omdat het er te gevaarlijk is. In plaats daarvan krijgen we claim versus counterclaim.
In het NOS journaal van gisteren werd in elk geval het verhaal verteld dat 31 Palestijnen werden gedood door Israelisch vuur. Er wordt dus gekozen voor dit narratief. Telkens weer.
Op beelden die op internet verschenen, zien we echter Hamasstrijders die vuurden op mensen die om voedelhulp komen. Maar die beelden kregen we dus weer niet te zien.
Ik zou de media toch willen aanraden om eens wat voorzichtiger te zijn, met name als ze berichten dat er op een dag "zeker" een x aantal Palestijnen is gedood, terwijl bijna altijd het enige zekere aan dat bericht is dat Hamas die cijfers heeft verspreid.
Daarbij is de oorlog in Gaza heel onoverzichtelijk, maar ook bij een oorlog die een stuk overzichtelijker is, is het soms moeilijk om de waarheid boven tafel te krijgen. Bijvoorbeeld: gisteren voerde Oekraine een succesvolle aanval uit op Russische langeafstandsbommenwerpers en zei daarbij 41 bommenwerpers te hebben vernietigd. Dat die aanval heel succesvol was, staat buiten kijf en is een staaltje van zeer goede planning en uitvoering van de Oekraiense geheime dienst. Maar 41 bommenwerpers? Dat is nog maar de vraag. Tot nog toe zijn er op satelliet- en videobeelden nog maar 13 of 14 vernietigde bommenwerpers te zien. Misschien dat het getal van 41 bommenwerpers alsnog klopt als alle satellietbeelden naar buiten zijn gekomen, maar het geeft al aan hoe moeilijk het is om bepaalde claims bevestigd te krijgen, zelfs bij een oorlog waarbij de frontlinie aardig duidelijk is.
Laat staan bij een conflict als in Gaza waar jan en alleman met wapens langs elkaar rondloopt en waar je dus maar zelden kunt bepalen wie welk schot heeft afgevuurd. En dan komt de NOS die de dichtstbijzijnde correspondent op 80 kilometer afstand in een hotel in Tel Aviv heeft zitten, ons vertellen dat er "zeker" zoveel Palestijnen zijn gedood door Israelisch vuur. "Zeker", ja ja.
benefietdiner schreef:Hier het fragment waar Frans Timmermans vast loopt op mijn vraag. Hij beweert dat er 50.000 burgerslachtoffers in Gaza zijn gevallen. Er wordt gesproken over 50.000 doden in Gaza, maar die cijfers komen van Hamas en zij maken geen onderscheid tussen burgerdoden en gedode Hamas strijders/terroristen. De mensen die een natuurlijke dood zijn gestorven hebben ze daar ook bij opgeteld.
Op de vraag of er dan helemaal geen Hamas strijders zijn uitgeschakeld heeft hij geen antwoord, hij komt alleen maar boos met andere dingen aanzetten die zijn bewering van 50.000 burgerslachtoffers niet onderbouwen.
Hoe kan een vroegere Minister van Buitenlandse zaken van Nederland zo onnozel zijn ten aanzien van de feiten? Hij heeft het erover dat Israël alleen maar liegt, maar hij verspreidt zelf leugens over Israël, waardoor het antisemitisme in Nederland toeneemt.
Het valse beschuldigen en demoniseren van Israël moet stoppen.
https://x.com/oscarlohuis/status/192951 ... cTEALw_wcB
Oscar Lohuis
Wikipedia schreef:A study by OHCHR, which verified fatalities from three independent sources, found that 70% of the Palestinians killed in residential buildings or similar housing were women and children.[29][30]
(...)
In January 2025, a peer-reviewed analysis of deaths in the Gaza war between October 2023 and 30 June 2024 was published in The Lancet. The paper estimated 64,260 deaths from traumatic injury during this period, and likely exceeding 70,000 by October 2024, with 59.1% of them being women, children and the elderly. It concluded that the GHM undercounted trauma-related deaths by 41% in its report, and also noted that its findings "underestimate the full impact of the military operation in Gaza, as they do not account for non-trauma-related deaths resulting from health service disruption, food insecurity, and inadequate water and sanitation."[35] As of January 2025, a comparable estimate for traumatic injury deaths would be around 80,000.[36]
A survey by PCPSR reported showed over 60% of Gazans have lost family members since the war began.[37][38] Thousands of more dead bodies are thought to be under the rubble of destroyed buildings.[39][40] The number of injured is greater than 100,000;[41] Gaza has the most amputated children per capita in the world.
Bron
henkie schreef:Tsja, die discussie over het aantal slachtoffers blijft toch een repeterende breuk. Het lijkt me in elk geval niet verstandig om op de telramen van een terroristische organisatie te vertrouwen en die klakkeloos over te nemen (NOS, Volkskracht, NRC, BBC en ga zo maar door).
Ik zag net een post op X langskomen van een data-analist die wel interessant is.
https://twitter.com/IdoHalbany/status/1 ... 9234599117
Hij heeft de data van de slachtoffers onderzocht die Hamas zelf heeft doorgegeven. Niet echt een verrassing maar er is mee gesjoemeld: dubbele namen, niet-bestaande ID's, geen vermelding van natuurlijke doden, etcetera. Zie verder hieronder in het engels:
• Total records: 50,021.
• Valid records: 42,431.
• Males: 28,424.
• Females: 14,007.
• Other: 33.
• Under age 18: 13,633.
• Adults (ages 18–55): 24,249.
• Above age 55: 4,549.
Opvallend:
[*]This already tells a clear story: the majority of the reported fatalities are adult males, with the largest concentration falling within the 18 to 55 age range - the demographic most associated with militant activity.
[*]Only 42,431 records (84.8%) meet the structural requirements of a valid ID. The rest - 7,590 records (15.2%) - are clearly malformed: they include alphabetic characters, common names, or fields that were never populated at all.
[*]The dataset includes no cause-of-death field. Every individual is labeled simply as a "martyr", without specifying how they died.
As a result, it's impossible to distinguish between:
• Those killed by Israel.
• Civilians killed by misfired Hamas or PIJ rockets,
• Civilians who died from illness/accidents/natural causes.
[*]The regular yearly (natural) death rate in the foregoing years is about 3%. In 2022 that was roughly 6K decreased in the strip per year. Deducting this from the 42K, weighed for 20 months, leaves 32K.
[*]The vast majority of those who died between the ages of 15-18 are males. This fits in perfectly with the claim that Hamas recruits boys under the age of 18
henkie schreef:Tsja, die discussie over het aantal slachtoffers blijft toch een repeterende breuk. Het lijkt me in elk geval niet verstandig om op de telramen van een terroristische organisatie te vertrouwen en die klakkeloos over te nemen (NOS, Volkskracht, NRC, BBC en ga zo maar door).
Ik zag net een post op X langskomen van een data-analist die wel interessant is.
https://twitter.com/IdoHalbany/status/1 ... 9234599117
Hij heeft de data van de slachtoffers onderzocht die Hamas zelf heeft doorgegeven. Niet echt een verrassing maar er is mee gesjoemeld: dubbele namen, niet-bestaande ID's, geen vermelding van natuurlijke doden, etcetera. Zie verder hieronder in het engels:
• Total records: 50,021.
• Valid records: 42,431.
• Males: 28,424.
• Females: 14,007.
• Other: 33.
• Under age 18: 13,633.
• Adults (ages 18–55): 24,249.
• Above age 55: 4,549.
Opvallend:
[*]This already tells a clear story: the majority of the reported fatalities are adult males, with the largest concentration falling within the 18 to 55 age range - the demographic most associated with militant activity.
[*]Only 42,431 records (84.8%) meet the structural requirements of a valid ID. The rest - 7,590 records (15.2%) - are clearly malformed: they include alphabetic characters, common names, or fields that were never populated at all.
[*]The dataset includes no cause-of-death field. Every individual is labeled simply as a "martyr", without specifying how they died.
As a result, it's impossible to distinguish between:
• Those killed by Israel.
• Civilians killed by misfired Hamas or PIJ rockets,
• Civilians who died from illness/accidents/natural causes.
[*]The regular yearly (natural) death rate in the foregoing years is about 3%. In 2022 that was roughly 6K decreased in the strip per year. Deducting this from the 42K, weighed for 20 months, leaves 32K.
[*]The vast majority of those who died between the ages of 15-18 are males. This fits in perfectly with the claim that Hamas recruits boys under the age of 18
We zien nu waar de uitspraken van Halsema toe leiden: nu gaan ook de gemeenteraden zich in kleinere dorpen hierover uitspreken. Het was te verwachten dat een gemeente als Urk met een geheel (en unaniem) ander geluid komt: De veroordelingen van Israël door Nederlandse bestuurders zijn misplaatst en ongepast.Marnix schreef:Ik denk dat zwijgen de onrust ook kan aanwakkeren. Zeker in de grotere steden raakt dit conflict een deel van de inwoners, zowel Joden als Moslims. Je ziet dat meerdere gemeenteraden, zeker die met een wat linksere regering, de landelijke regering oproepen om duidelijker stelling te nemen. Overigens zeg je dat Halsema kleur heeft bekend maar ze heeft duidelijk zowel Hamas veroordeeld en ook het beleid van vernietiging dat Netanyahu en zijn regering nu voert in Gaza
elbert schreef:We zien nu waar de uitspraken van Halsema toe leiden: nu gaan ook de gemeenteraden zich in kleinere dorpen hierover uitspreken. Het was te verwachten dat een gemeente als Urk met een geheel (en unaniem) ander geluid komt: De veroordelingen van Israël door Nederlandse bestuurders zijn misplaatst en ongepast.
Gemeenteraden gaan niet over het buitenlandbeleid, dat moeten ze gewoon niet doen. Wat hebben we aan die veelheid van uitspraken van burgemeesters en gemeenteraden?
Terug naar “Actualiteit & Politiek”
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 6 gasten
