Moderators: henkie, elbert, Moderafo's
BloominGrace schreef:Ik ben nu boeken van Frontrunners aan het lezen, geschreven door Tom de Wal. Daarnaast heb ik een aantal preken van hem beluisterd. Ik twijfel heel erg of zijn onderwijs wel bijbels is. Er zijn dingen die hij zegt die waar zijn maar aan de andere kant zegt hij ook dat als je niet geneest dat dit aan je geloof ligt. Waar staat dit in de bijbel? In Marcus 9 lezen we van de vader die zijn zoon naar Jezus brengt. Jezus zegt: ‘alles kan voor wie gelooft’. Waarop de vader zegt: ‘ik geloof, kom mijn ongeloof te hulp’. Als het aan het geloof van de vader had gelegen was zijn zoon niet genezen.
En wat moeten we dan zeggen tegen mensen die hun geliefde hebben verloren? Moeten we zeggen dat het aan hun geloof lag dat hun geliefde niet genezen is maar juiste overleden?
Ik begreep dat Jan Zijlstra is overleden aan corona, waarom kon hij zichzelf niet de handen opleggen?
Hoe herken je een dwaalleer of dwaalleraar?
Wat zijn wel goede boeken of preken om te lezen/beluisteren?
Zomaar wat vragen die in mijn hart leven en waar ik graag met jullie over wil praten!
BloominGrace schreef:Ik ben nu boeken van Frontrunners aan het lezen, geschreven door Tom de Wal. Daarnaast heb ik een aantal preken van hem beluisterd. Ik twijfel heel erg of zijn onderwijs wel bijbels is. Er zijn dingen die hij zegt die waar zijn maar aan de andere kant zegt hij ook dat als je niet geneest dat dit aan je geloof ligt. Waar staat dit in de bijbel? In Marcus 9 lezen we van de vader die zijn zoon naar Jezus brengt. Jezus zegt: ‘alles kan voor wie gelooft’. Waarop de vader zegt: ‘ik geloof, kom mijn ongeloof te hulp’. Als het aan het geloof van de vader had gelegen was zijn zoon niet genezen.
En wat moeten we dan zeggen tegen mensen die hun geliefde hebben verloren? Moeten we zeggen dat het aan hun geloof lag dat hun geliefde niet genezen is maar juiste overleden?
Ik begreep dat Jan Zijlstra is overleden aan corona, waarom kon hij zichzelf niet de handen opleggen?
Hoe herken je een dwaalleer of dwaalleraar?
Wat zijn wel goede boeken of preken om te lezen/beluisteren?
Zomaar wat vragen die in mijn hart leven en waar ik graag met jullie over wil praten!
BloominGrace schreef:Welke predikers, preken en boeken raden jullie dan wel aan? Graag wel in de Nederlandse taal.
BloominGrace schreef:DeDwaler, ik had als zo’n vermoeden dat deze leer niet bijbels is want ik had wat boeken van hem besteld en ik ervaarde veel geestelijke strijd bij lezen.
BloominGrace schreef:Wat ontzettend verdrietig om te lezen dat er bij jou zoveel schade is aangericht door Jan Zijlstra. Begrijp ik uit je woorden dat je nog steeds chronisch ziek bent?
"En wij weten dat voor hen die God liefhebben, alle dingen meewerken ten goede, voor hen namelijk die overeenkomstig Zijn voornemen geroepen zijn."
(Romeinen 8:28)
BloominGrace schreef:Ik ben ook chronisch ziek en ik verlang heel erg naar genezing, en dan kom je toch bij zulke mensen uit, van de ‘word of faith’ leer. Hoewel ik wel geloof dat God nog steeds wonderen doet, en dat God nog steeds mensen beter maakt.
BloominGrace schreef:Hoe denken jullie dan over Derek Prince? Is hij bijbels?
BloominGrace schreef:Ik ben nu boeken van Frontrunners aan het lezen, geschreven door Tom de Wal. Daarnaast heb ik een aantal preken van hem beluisterd. Ik twijfel heel erg of zijn onderwijs wel bijbels is. Er zijn dingen die hij zegt die waar zijn maar aan de andere kant zegt hij ook dat als je niet geneest dat dit aan je geloof ligt. Waar staat dit in de bijbel? In Marcus 9 lezen we van de vader die zijn zoon naar Jezus brengt. Jezus zegt: ‘alles kan voor wie gelooft’. Waarop de vader zegt: ‘ik geloof, kom mijn ongeloof te hulp’. Als het aan het geloof van de vader had gelegen was zijn zoon niet genezen.
En wat moeten we dan zeggen tegen mensen die hun geliefde hebben verloren? Moeten we zeggen dat het aan hun geloof lag dat hun geliefde niet genezen is maar juiste overleden?
Ik begreep dat Jan Zijlstra is overleden aan corona, waarom kon hij zichzelf niet de handen opleggen?
Hoe herken je een dwaalleer of dwaalleraar?
Wat zijn wel goede boeken of preken om te lezen/beluisteren?
Zomaar wat vragen die in mijn hart leven en waar ik graag met jullie over wil praten!
Pcrtje schreef:Hoi BloominGrace, welkom op het forum. Wat naar om te lezen dat je een chronische ziekte hebt. Je bent daarin zeker niet de enige. Als je behoefte hebt aan lotgenotencontact of op een andere manier ondersteuning zou willen, zijn er tal van mogelijkheden daarvoor. Bijvoorbeeld in de vorm van patiëntenverenigingen. Je huisarts zou jou kunnen helpen om daarmee contact te leggen. Ik ben ook bereid om daarin met je mee te denken. Je mag me altijd een privéberichtje sturen.
Wat betreft gebedsgenezing ben ik het grotendeels met de rest eens, maar ik zou het nog wat sterker willen zeggen: God geneest niet. Nooit. In ieder geval niet nu hier op aarde. Waarom Hij dat niet doet? Dat kun je straks na dit leven aan Hem vragen.
Alle mensen die beweren dat zij in de naam van Jezus mensen van ziekten kunnen genezen, zijn gewetenloze oplichters die uit zijn op je geld. Of ze zijn ernstig in de war.
Het is helaas zo dat we veel chronische ziekten (nog) niet kunnen genezen. Het is een heel moeilijk proces om dat te kunnen accepteren. Je schrijft het zelf ook: "ik verlang heel erg naar genezing". Het is een beetje afhankelijk van welke chronische aandoening je precies hebt, maar voor de meeste geldt: je zult niet (volledig) genezen. Dat is tragisch en vreselijk - dat weet ik - maar wel het enige eerlijke antwoord dat ik je kan geven. Dit leven bestaat uit het onder ogen komen en accepteren van je lichamelijke tekortkomingen.
Gebedsgenezers zijn uit op al die vele mensen die het niet kunnen accepteren. Je verwoordt het zelf al: "ik verlang heel erg naar genezing, en dan kom je toch bij zulke mensen uit." Inderdaad, je komt bij zulke mensen uit omdat zij misbruik maken van jouw situatie. Zij geven je valse hoop. Dat is sluw en gewetenloos. Blijkbaar heb je zelf al een antenne om dwaalleraren te herkennen, want in je eerste bericht schreef je al dat je twijfelt of al dat onderwijs wel bijbels is.
Als je erover door wilt praten, stuur me dan gerust een privéberichtje.
Groet, Pcrtje
ps. Ik weet het, ik verkondig een niet zo populaire mening. Jullie mogen het ook best met me oneens zijn, hoor. Maar tot nu toe heb ik nog nooit een geloofwaardig, onomstotelijk en uitgebreid medisch gedocumenteerd geval van gebedsgenezing gezien.
Pcrtje schreef:Alle mensen die beweren dat zij in de naam van Jezus mensen van ziekten kunnen genezen, zijn gewetenloze oplichters die uit zijn op je geld. Of ze zijn ernstig in de war.
BloominGrace schreef:Naamloos, deze gebedsgenezers spreken zich vaak tegen. Er staat in de bijbel dat God wil dat iedereen behouden wordt, toch gebeurt dit niet. Gebedsgenezers claimen dat God wil dat iedereen geneest, ook dit gebeurt niet.
Ja, dat begrijp ik. In mijn vorige berichtje wilde ik je situatie ook geenszins bagatelliseren. Juist het tegenovergestelde. Een chronische aandoening kan ontzettend beperkend en invaliderend zijn!BloominGrace schreef:Op zich had ik de ziekte wel geaccepteerd. Maar ik heb een zoontje van 2,5 jaar die ouder wordt en nu al 2x per week naar de peuterspeelzaal gebracht en gehaald moet worden. En dit kost mij zoveel energie…
Ja, maar dat komt dan door medicijnen en andere goede medische zorg. In zo'n situatie kun je zeggen dat God indirect door de medische wetenschap heen werkt. Dat is anders dan gebedsgenezing waarin God direct de natuurwetten opzij zet.BloominGrace schreef:Ik geloof wel dat genezing voorkomt, kijk maar als er iemand in het ziekenhuis ligt, en de kerkelijke gemeente bid voor die persoon. En die persoon mag dan toch weer genezen van bv corona of hersenvliesontsteking. Dat is toch ook een wonder?
Je hebt gelijk, Naamloos. Er is inderdaad nog een derde categorie: oliedomme mensen met een kokervisie die bewust voor een leven van onwetendheid kiezen door hun kop in het zand te steken. Of zou dat een subcategorie van ernstig in de war zijn? Ik ben er nog niet helemaal uit...naamloos schreef:Nounounou, ik weet best dat er heel wat gespuis tussen zit maar hier ga ik dus echt niet in mee. (...) Dat zijn beslist geen gewetenloze oplichters, ze willen niet eens geld want, 'gij hebt het om niet ontvangen dus geef het om niet'. Niet eens een collecte. Ze geloven gewoon, op grond van een paar teksten, dat het letterlijk zo is.
Je interpretatie van de Bijbel moet je ook spiegelen aan en laten corrigeren door de werkelijkheid. En de werkelijkheid toont aan dat er geen enkel bewijs voor wonderbaarlijke genezingen is. Het blijft altijd bij vage verhalen; nooit zijn er degelijk onderbouwde, uitgebreid gedocumenteerde, wetenschappelijk onomstotelijke gebedsgenezingswonderen die ook maar de minste kritische beschouwing hebben doorstaan.Marnix schreef:Jezus genas mensen en ik lees in de Bijbel dat Zijn volgelingen dat soms ook deden. Wn dat Jezus zelf ook al had gezegd dat ze dat zouden (kunnen) doen. En zo zijn er oom verhalen bekend van wonderlijke genezingen op gebed van de zieke of iemand die voor een zieke bidt. Het is tegenstrijdig met de Bijbel om te stellen dat dit nooit gebeurt.
Terug naar “[Religie] - Open forum”
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 7 gasten