Broeder schreef:Hmm, ik denk dat ik wel begrijp wat je bedoelt, maar tegelijk vraag ik me dan af wat je ervaringen met liefde zijn. Toen ik mijn vrouw ontmoette ging er nauwelijks gezond verstand mee gepaard. Ik vond haar ontzettend leuk, geen idee waarom. Ik was niet verliefd op het idee van het hebben van een vriendin. Ik vond haar leuk, wilde bij haar in de buurt zijn, zonder dat ik je in een mooie theorie had kunnen samenvatten wat hiervan de reden was. En zelfs als ik een theorie had kunnen verzinnen, zal menig hoorder zijn wenkbrauwen hebben gefronst en gedacht: echte liefde heeft geen theoretische onderbouwing nodig, jonge vriend.
Dus, ja, wat iemand zegt en doet is belangrijk. Maar ik denk dat het niet realistisch is dat liefde een optelsom wordt van plusjes en minnetjes.
Wie bij God uitkomt door rationeel te plussen en te minnen is bezig met het idee "God", het verdedigen van een concept, het verkennen van een theorie. Het heeft - naar mijn mening - weinig te maken met een liefdevolle relatie met God. Tegelijk - en ten overvloede - het verstand wordt ingesloten in de relatie met God. Hij verlangt niet van je om als een domme slaaf achter je aan te komen. Jij. als totaal mens (hart, ziel, kracht, verstand [Marcus 12:30]) wordt uitgenodigd "ja" te zeggen tegen de liefde van God.
Tja, maar God is Geest en je kunt hem niet zien en horen. Van fysieke aantrekkingskracht is dus geen sprake.
Ik zou niet weten hoe ik iemand lief, leuk, goed en aardig kan vinden als ik hem niet kan zien, kan horen en kennen. Ik weet wel dat ik niemand lief, leuk, betrouwbaar en goed kan vinden die barbaarse wetten en regels maakt die hele groepen mensen onderdrukt, beschadigt en vernedert.
Ik heb wel direct 'een klik' met Jezus bij alles wat ik over hem lees.
Broeder schreef:Hier neem jij een afslag die ik wel vaker hoor, maar die voor het christelijk geloof ook wat vreemd - misschien zelfs ondermijnend - is. Het christelijk geloof heeft niet als doel om van mensen "goede-daden-wezens" te maken. (Hoewel elk goed geloof wel degelijk in de praktijk gebracht moet worden, natuurlijk. De vruchten van het geloof etc.)
Maar alleen goede dingen doen is niet voldoende.
Geen flauw idee waarom dat ondermijnend zou zijn noch wat er mist.
Hoe Paulus het in Romeinen zegt vind ik wel mooi: dat christenen uitverkoren zijn om aan het beeld van van Jezus gelijkvormig te worden. Dat klinkt als een doel, toch?
Jezus ging als een weldoener door het land en door de Geest deed hij alleen maar goede dingen. Hand. 10: 38.
Jezus zelf zegt dat wie de wil van zijn vader gedaan heeft zijn koninkrijk zal binnengaan.
En volgens Paulus ontvangen de heidenen die met volharding het goede doen het eeuwige leven.
Iedereen wordt beoordeeld op zijn daden lees ik meerde keren, en dat past goed bij mijn boerenverstand. (Al geloof ik ook zeker in vergeving, maar niet volgens het concept waarop me dat vroeger is bijgebracht)
Dus wat wil je nog meer dan? Geloof in de juiste theologie en dogma's? En dan daar vanuit een goede-daden-mens worden?
Broeder schreef:A. Wat is goed? Wie bepaalt dat? En hoe weten wij het wat goed is?
B. Zonder God goede dingen doen is niet in relatie treden met hem en juist dat is wel de bedoeling. (Het zou een beetje zijn als mijn vrouw die tegen me zegt: "Het is hartstikke goed dat je liefde, aandacht en energie besteedt aan een mens, maar je leeft in DIT huwelijk, dus misschien moet je iets minder nachten bij de buurvrouw verblijven." Niet het beste voorbeeld, maar hopelijk snap je de intentie.)
A. Meer dan mijn eigen hart, ziel, verstand, iintuïtie en geweten heb ik niet. Dus dat neem ik maar heel serieus als is het natuurlijk ook heel subjectief.
B. Zonder God goede dingen doen kan volgens mij niet eens want God is goed en liefde. (mijn beeld van God laat ik door Jezus bepalen).
Dus als je het goede doet ben je automatisch in relatie met hem, zelfs als je dat zelf niet beseft.
Wie van nature het goede doet bewijst daarmee Gods wet in het hart te hebben. Rom. 2. In de geest van God te leven en handelen.
Maar goed, we raken weer off topic. Ik had het hier laatst ook met Marnix over in de rubriek Geloof en Leven, topic 'ongelovige vrienden en familie.'
forum.refoweb.nl/viewtopic.php?f=31&t=23436
Alle spreken over Boven komt van beneden, ook het spreken dat beweert van Boven te komen. (Kuitert)