Dank je!!
Moderators: Memmem, Moderafo's
Chaya schreef:Dank je!!
Chaya schreef:Nee precies. Ze hebben doorzichtig masker, + mondmasker en mogen handschoenen pakken.
Maar ze wassen hun handen zeer zorgvuldig voordat ze de kamer verlaten, gaan direkt naar huis, in eigen auto, kleden zich indien mogelijk half uit in de garage/schuur en springen meteen onder de douche, kleding gaat in gesloten zakken en daarna meteen in de wasmachine.
Maar een confronterende vraag misschien lammetje, hoe gaat het na het overlijden, wordt de kist dan meteen gesloten? Hoe lang draagt een overledene het virus bij zich en is hij dan nog steeds besmettelijk?
Dorpeling schreef:Valt te bezien. Vorig winter was er nauwelijks oversterfte door griep, volgens mij slechts 300.
Dit jaar is de de verwachting dat het er veel meer zullen zijn, mede door ons in slaap gevallen / geprikte immuunsysteem. https://nos.nl/artikel/2398228-griep-he ... an-normaal . Het aantal meldingen stijgt aanzienlijk snel volgens Griepalert.
Als je kijkt naar de oversterfte en de coviddoden, zit daar een enorm gat tussen.
RIVM: "In de week van 18 november tot en met 24 november 2021 was de totale sterfte in Nederland sterk verhoogd (sterfte binnen 2 weken gerapporteerd - rondom 97% gerapporteerd). In totaal zijn 4.054 sterfgevallen gemeld; gewoonlijk verwachten we in deze tijd van het jaar tussen de 2.726 en 3.053 sterfgevallen. De gemelde sterfte aan laboratoriumbevestigde COVID-19 was in diezelfde week 321''.
Een verklaring zou inderdaad kunnen zijn dat de griep zijn nodige slachtoffers eist. Dat zal per regio verschillen, maar ik geloof wel dat er uitvaartondernemers zijn die niet veel verschillen zien met voorgaande jaren.
Immers, oa. in 2014 en 2018 was er een grote griepgolf en waren de sterfgevallen hieraan erg hoog. In 2018 waren dat er 9.444 in 18 weken.
Voor de duidelijkheid, tot nu toe zijn er 20.138 mensen overleden aan covid in 21 maanden.
Groepsimmuniteit is nog steeds de beste bescherming.
1. Alle belangrijke varianten (alfa, beta, gamma, delta, lambda en mu) zijn vóór de aanvang van het de vaccinatiecampagnes in de desbetreffende landen ontstaan. Omikron is de eerste belangrijke variant die is ontstaan na het begin van de vaccinatiecampagnes. En dan ook nog eens in een deel van de wereld dat met een behoorlijk lage vaccinatiegraad en veel mensen met een door HIV verzwakt immuunsysteem kampt. Ideale omstandigheden voor virussen waardoor ze zich in hun gastheren, die de virussen niet goed kunnen klaren, uitgebreid kunnen vermenigvuldigen en muteren.elbert schreef:Bovendien zien we dat de vaccins voortdurend achter het virus aanhollen. Het virus muteert sneller dan dat de vaccinmakers die kunnen aanpassen.
Voor de geïnteresseerde meelezer, het volledige artikel is hier te lezen. Het betreft een artikel in voordruk, m.a.w. nog niet gepeerreviewd. Het artikel ondersteunt niet zozeer de bewering dat het ontstaan van vaccin-ontwijkende mutaties versneld ontstaan - virusmutaties ontstaan immers willekeurig en in een gestaag tempo. Wat je waarschijnlijk bedoelt te zeggen is dat vaccin-ontwijkende mutaties door natuurlijke selectie worden gedreven en dat het vaccineren een extra vorm van natuurlijke selectie vormen. Er zijn twee belangrijke kanttekeningen te plaatsen bij je waarschuwende woorden:elbert schreef:Daar komt ook nog eens het gevaar bij dat de vaccins het ontstaan van vaccin ontwijkende mutaties kunnen versnellen. Tenminste, dat lijkt dit onderzoek te suggereren.
Marnix schreef:Zou je niet even je excuses aanbieden nadat Henkie duidelijk heeft aangetoond dat je van een heel artikel 1 zinnetje uitvergroot en op basis daarvan stelt dat "uitvaartondernemers het helemaal niet extra druk vinden maar zeggen dat corona griep vervangt" terwijl het hele artikel het tegenovergestelde aangeeft? Je loopt gewoon de boel glashard te verdraaien.
Dan je volgende onwaarheid: "De verwachting dat er meer griepdoden zullen zijn komen mede door ons in slaap gevallen / geprikte immuunsysteem. Volgens lading kolder. Als je het artikel wat je er zelf bij plaatst even leest zal je zien wat de oorzaak is: De maatregelen die moesten voorkomen dat corona zich sneller zou verspreiden (denk aan afstand houden, thuis blijven bij klachten, handen wassen, thuiswerken, beperkt aantal mensen ontvangen etcetera etcetera) hebben ervoor gezorgd dat er de afgelopen herfst / winter nauwelijks griep is geweest. Er is dus minder weerstand omdat er minder besmettingen zijn geweest. Met vaccinaties heeft het helemaal niets te maken want corona-vaccins doen helemaal niets met je weerstand tegen griep. Je haalt wel een hoop uit de kast om vaccineren verdacht te maken. Net als dat als er 1 uitvaartondernemer zegt dat hij het niet zo druk heeft, je van de daken schreeuwt dat dé uitvaartondernemers het allemaal totaal niet druk hebben. Ook al roept het overgrote deel dat ze het megadruk hebben. Erg jammer dat je telkens met dit soort onjuiste "argumenten" komt.
Bron? Liefst een wetenschappelijke graag.Dorpeling schreef:Vaccins kunnen wel degelijk je immuunsysteem ontregelen. Je een beetje inlezen voordat je zoiets als feit neerzet is niet overbodig..
Mijn reden om me niet te vaccineren heeft meerdere argumenten. De kans op trombose of iets aanverwants is daar eentje van. Het zou natuurlijk kunnen dat ik daarin ongelijk heb. Dat probeer je aan te tonen en dat is natuurlijk je goed recht. Ik ben er in elk geval nog niet zeker van dat de vaccins voor mij de juiste oplossing zijn. Dat heeft te maken met de volgende zaken:Pcrtje schreef:Elbert, je draait. En da's niet erg. Ik probeer je immers je ongelijk aan te tonen. Waar ik bij jou op in ga zijn je onderbouwingen voor je standpunt dat je je niet wilt vaccineren, en wel omdat (1) je een verhoogd risico op trombose zou lopen, (2) de kans op een re-infectie zeer klein zou zijn en (3) de kans dat je trombose van het vaccin zou krijgen groter dan de kans op een re-infectie zou zijn. Aan de onjuistheid van de eerste onderbouwing besteedde ik eerder aandacht. (Slim om daar dan geen aandacht meer aan te besteden, dan valt het niet op dat dat argument niet klopte.) De tweede bewering probeerde je in je voorlaatste bericht met een artikel dat je punt niet staafde te onderbouwen. Dat artikel gaat namelijk niet over de re-infectiekans maar over de aanpassingsmogelijkheden van het adaptieve immuunsysteem na SARS-CoV-2-infectie. Sterker nog, het artikel verwijst naar andere artikelen die de re-infectiekans wél onderzocht hebben en daaruit bleek dat de kans helemaal niet zo klein is en zeker niet zo klein als de kans op een vaccin-geïnduceerde trombotische trombocytopenie (VITT). Je schrijft in je vorige bericht:
elbert schreef:
Goed, je vindt dat dit artikel onvoldoende bewijs is. (...) Mocht dit onderzoek je ook niet overtuigen, (...)
Maar dat is niet wat ik schreef. Ik schreef alleen tussen haakjes dat ik de groepsgrootte aan de kleine kant vind. (Omdat het wel belangrijk fundamenteel onderzoek betreft dat relevant vervolgonderzoek kan opleveren, kan het wel in Nature gepubliceerd worden.) Je ontwijkt/negeert hiermee dat je eigen bron jouw argumentatie onderuithaalt. Nu blijkt namelijk dat je onderbouwing in werkelijkheid een argument vóór vaccineren is.
Vervolgens verwijs je me naar andere onderzoeken waarover je schrijft dat de deelnemers "een kleine kans hadden om opnieuw besmet te worden". Het gaat nu echter niet om een 'grote' of 'kleine' kans, maar of die kans groter of kleiner dan de kans op een VITT is. Je baseert je keuze om nu niet gevaccineerd te willen worden immers onder andere op het feit dat je het risico op een VITT groter acht dan de kans op een re-infectie.
Dat jij je niet wilt laten vaccineren moet jij natuurlijk lekker zelf weten en over al die dingen moet je vooral met StillAwake en co discussiëren. Ik reageer alleen op je medisch-inhoudelijke onjuiste onderbouwing. Je mag wat dit betreft best je ongelijk toegeven hoor, want je kunt je overtuiging om niet gevaccineerd te willen worden ook op andere gronden onderbouwen, bijvoorbeeld - ik noem eens iets - je onderbuikgevoel, een principiële reden, een algeheel wantrouwen of gewoon je kont tegen de krib willen gooien.
ps. Op de rest ("bewezen vaccin", "vaccin versnelt vaccinontwijkende mutaties") wil ik later nog terugkomen.
Dorpeling schreef:Voor je mij overdrijven en verdraaien in de schoenen gaat schuiven en belerend even een excuses gaat vragen voor iemand anders, kijk even naar je eigen tekst. Je gaat nu mijn woorden zo verdraaien dat het heel anders is dan wat ik zei én bedoelde. En dat weet je zelf ook.
Wat reageer jij tegenwoordig agressief zeg! Relax man..
Daarbij, je claimt dat het volslagen (denk ik?) kolder zou zijn dat coronavaccins niets doen met je weerstand tegen griep. Vaccins kunnen wel degelijk je immuunsysteem ontregelen. Je een beetje inlezen voordat je zoiets als feit neerzet is niet overbodig..
Marnix schreef:Sorry maar ik ben het na 350 pagina’s soms een beetje zat dat om de hele tijd feiten aan te dragen en dat de andere partij in een discussie gewoon vanalles uit eigen duim zuigt als tegenargument.
Ik heb me ingelezen en nergens iets gevonden dat aantoont dat dit klopt, alleen dat het totale onzin is. Heel incidenteel kan je een auto-immuunreactie krijgen op een vaccin wat meestal overigens ook en meestal door het virus zelf gebeurt. Maar dat heeft niets met je weerstand tegen griep te maken. Het klopt dus niet dat als we meer griepdoden verwachten (wat verklaarbaar is) dat komt omdat de bevolking tegen corona is gevaccineerd en daarom hun immuunsysteem meer moeite heeft om het griepvirus uit te schakelen. Maar als jij hier wetenschappelijke bronnen vokr heb hoor ik dat graag, ik ben ze nergens tegengekomen.
MoesTuin schreef:ps....niet te geloven toch dat er nog steeds mensen zijn die menen dat vaccinaties je onsterfelijk maken
En verder zou ik willen zeggen....Leef vooral....mensen maken zich zelf knettergek met al die theorieeen en weet ik wat meer....
Ik hoop dat Corona vanaf 2022 wel gewoon net als "griep" behandeld wordt...
Laat het lekker los....en gewoon weer door leven allemaal....lekker nuchter....
Dorpeling schreef:Ja hoor, jij hebt de wijsheid in pacht en alle feiten op een rijtje.. Als je het ergens niet mee eens bent kun je dat stekelig afdoen met volkomen kolder en duimzuigerij, maar dat is nu niet direct een volwassen reactie.
Bij deze een paar linken naar studies dat elke vaccinatie een nieuwe inbraak op het menselijke immuunsysteem zou kunnen zijn. En er zijn nog veel meer van dit soort onderzoeken dus met wat moeite zou je ze zelf kunnen vinden. Maar als je ze meteen al 'totale onzin' gaat noemen, ja dan begrijp ik dat je nergens iets tegenkomt wat je aanstaat.. In het 2e artikel onderaan een heleboel vervolglinkjes.
https://www.frontnieuws.com/aantasting- ... accinatie/
https://www.eumonitor.eu/9353000/1/j9vv ... qytw&tab=1
Je doet nu net alsof het niet waar kan zijn dat een uitvaartondernemer beweerd dat covid de plaats van seizoensgriep inneemt en dat hij hierin dan vanzelfsprekend een eenling zou moeten zijn. Het is best waarschijnlijk dat dat in sommige regio's inderdaad het geval is. Heb je de cijfers van 2018 gezien? Daarbij vergeleken zullen er ondernemers zijn die niet veel verschil merken met 2, 3 jaar geleden. Bij de ene uitvaartondernemer is het druk door covid, bij de andere ligt de oorzaak weer ergens ander. Het ligt er ook aan waar de uitbraken zijn.
En nee, ik heb dus niet gezegd dat alle uitvaartondernemers dat ervaren, zoals je het nu doet voorkomen. Veel ondernemers geven inderdaad aan dat ze het enorm druk hebben door covid én griep. https://www.ad.nl/alphen/uitvaartondern ... ~ada0487f/[/i]
Je had het over ze in meervoud terwijl het er maar 1 was. En dat het niet anders is dan eerdere jaren. Beiden kloppen gewoon niet, ze zeggen het tegenovergestelde. Eentje zegt dat het ongeveer net zo druk is als andere najaren. De rest heeft het veel drukker.
Dorpeling schreef:Je doet nu net alsof het niet waar kan zijn dat een uitvaartondernemer beweerd dat covid de plaats van seizoensgriep inneemt en dat hij hierin dan vanzelfsprekend een eenling zou moeten zijn.
Dorpeling schreef:Bij deze een paar linken naar studies dat elke vaccinatie een nieuwe inbraak op het menselijke immuunsysteem zou kunnen zijn. En er zijn nog veel meer van dit soort onderzoeken dus met wat moeite zou je ze zelf kunnen vinden. Maar als je ze meteen al 'totale onzin' gaat noemen, ja dan begrijp ik dat je nergens iets tegenkomt wat je aanstaat.. In het 2e artikel onderaan een heleboel vervolglinkjes.
https://www.frontnieuws.com/aantasting- ... accinatie/
https://www.eumonitor.eu/9353000/1/j9vv ... qytw&tab=1
Mortlach schreef:Frontnieuws... tja...
En de tweede links is blijkbaar gewoon een persbericht van de FvD...
Marnix schreef:Bronnen: frontnieuws, Forum voor Democratie.
Ik eet ook dagelijks groente en fruit, ook al geloof ik niet dat dat me onsterfelijk maakt. Deondanks is het wel verstandig en gezond.
hans0166 schreef:zou dat de reden zijn van het soms beetje moeilijk te volgen coronabeleid ?... ze winnen info bij begrafenisondernemers.... tja.. die willen wel een kistje en steentje meer verkopen .. massa is kassa.
(ter info, ja dit is niet gemeend.)
Terug naar “Psychologie & Gezondheid”
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 6 gasten