elbert schreef:Sterker nog: de grondwet is een document dat met voeten getreden wordt door onze regering. Waarbij een "uitzondering" bij artikel 11 erop neerkomt dat het definitief tot een dode letter wordt gedegradeerd. Dan kunnen we de grondwet net zo goed afschaffen.
Als ik eerlijk ben snap ik neit zo goed wat hier precies tegen de grondwet ingaat.
Artikel 22 zou de overheid juist weer moeten dwingen om een vaccinatieplicht in te stellen.
De ellende met de grondwet is dat er nogal wat artikelen instaan die ten diepste met elkaar in tegenspraak zijn.
Het feit dat je voor sommige functies trouw moet zweren aan de grondwet heeft me er tot nog toe van weerhouden om de politiek in te gaan, dus een grondige revisie van dat document is wellicht neit onwenselijk, maar toch denk ik dat het document niet direct afgeschaft zou hoeven worden.
elbert schreef:Laat ik het zo zeggen: mijn vrouw is (net als onze jongste zoon) volgens de "officiele kanalen" besmet geweest en is 2 weken lang goed ziek geweest. Zelf heb ik me niet laten testen destijds, maar ik had wel de symptomen die overeenkomen met een besmetting: moe, keelpijn, andere smaak. Dat duurde ongeveer anderhalve week. De kans dat ik niet besmet zou zijn geweest acht ik buitengewoon klein, aangezien ik die 2 weken steeds in hetzelfde huis ben geweest en in hetzelfde bed als mijn vrouw heb geslapen. Als ik dan nog niet besmet zou zijn geweest, dan word ik het nooit.
Uiterst waarschijnlijk, maar onbevestigd dus.
elbert schreef:Het zou natuurlijk kunnen dat er een vaccin op de markt komt dat transmissie stopt en in dat geval is de pandemie voorbij. Maar dat is er nog niet, dus moeten we uitgaan van de huidige situatie waarbij het virus blijft rondgaan en ook nog eens in steeds nieuwe varianten.
Daar worden we het niet over eens omdat ik die booster niet nodig heb. Ik loop al anderhalf jaar rond zonder vaccins, heb corona gehad en verrassing: ik ben nog springlevend, net als meer dan 99,x% van de mensen die het gehad hebben. Dat het voor mensen met een zwak immuunstelsel nodig kan zijn om een vaccinatie en een booster te nemen, daar kunnen we het wel over eens worden. Ik ben dus niet tegen vaccins en zelfs niet tegen een booster (al geeft dat wel te denken over de effectiviteit ervan), maar vaccinatie voor alles en iedereen is niet nodig en zelfs niet wenselijk.
Herstel: vaccinatie voor iedereen vind JIJ niet wenselijk.
En je hebt mogelijk inderdaad corona gehad (ik heb ook alle verschijnselen gehad, en toch nog elke drie dagen negatief getest, dus zo zeker weet je dit ook niet).
Maar dan nog, mijn kerngezonde student (geloof me, de offshorekeuring is best een pittige) overleed letterlijk een paar dagen na zijn besmetting.
En inderdaad, 99,x% van de mensen die het gehad hebben hebben het overleefd (hoewel long-covid ook geen pretje schijnt te zijn), maar 99,9x mensen die het vaccin gehad hebben hebben dat overleefd.
elbert schreef:Dat is niet relevant, omdat je dat niet vast kunt stellen. Relevant is wel dat het mij gesterkt heeft in de overtuiging dat ik er momenteel beter aan doe om nu nog niet een vaccin te nemen. Ik heb geen zin om het risico op vaatziekten te vergroten. Is dat een "100% doorwrochte beslissing"? Nee. Maar dat kan ook niet en hoeft ook niet. Het is wel een kwestie van verantwoordelijkheid nemen voor je eigen medische situatie en ik ben bereid om de consequenties daarvan te aanvaarden.
Onderbuikgevoel dus. En als ik de reactie van Pcrtje lees nog onderbuikgevoel op verkeerde argumenten ook.
elbert schreef:Uiteindelijk beslis ik, niet de arts. Mijn huisarts is er trouwens de man niet naar om me een vaccin op te dringen dat ik niet wil. Een huisarts is er om je te helpen, niet om je met alle geweld naalden in de arm te zetten.
Dat klopt, maar een huisarts is er ook om je te adviseren. En als jij alleen maar op je eigen gevoel bij een vaccin blindvaart, en jezelf een medische status aanpraat waarbij je een medische reden zou hebben om ongevaccineerd te blijven, is het misschien neit onverstandig om iemand met kennis van zaken te vragen of je onderbuikgevoel klopt.
elbert schreef:Garanties heb je nooit in het leven, maar een risicoafweging kun je wel maken. Die risicoafweging zal bij jou vast anders uitvallen dan voor mij en dat is prima, maar voor mij geldt dat ik ongeveer weet wat ik kan verwachten bij corona en uit eerste hand weet ik ook wat bijvoorbeeld een beroerte met iemand kan doen. Als ik moet kiezen is die keuze echt niet moeilijk, kan ik je verzekeren.
Dat ben ik zowaar met je eens. Gesteld dat dat een keuze zou zijn. Het is echter niet waarschijnlijk dat een beroerte door vaccinatie onstaat.
elbert schreef:Begrijp ik nou goed dat je bang bent dat ik je zou besmetten als ik bij je op de koffie zou komen? Ik kom dit soort reacties vaker tegen (ook in mijn naaste omgeving), maar dat is wel zo'n beetje de meest onthutsende inconsequentie die ik tegen ben gekomen.
In dat geval heb je mijn reactie verkeerd geinterpreteerd. Ik ben niet bang om besmet te raken, en ongevaccineerden zijn dan ook nog steeds welkom bij mij in huis.
Wél valt me op dat alle niet gevaccineerden in mijn omgeving (met werkelijk de meest bizarre redenen) er dermate militant instaan dat een bezoek vervolgens niet heel gezellig wordt. Daarmee zijn ze principieel gezien nog steeds welkom, maar heb ik er geen zin in om er bij te gaan zitten.
Niet uit angst, maar meer omdat ik deze discussie onderhand spekzat begin te worden, en ik werkelijk van niemand nog een goed argument gehoord heb.
Ik heb bovendien niet de indruk dat wij elkaar in het dagelijks leven kennen, en de kans dat je dus op de koffie zou komen is nihil.
Dus nogmaals: ook een ongevaccineerde is bij mij welkom, maar wel onder de voorwaarde dat het geroeptoeter over hun redenen zich niet te laten vaccineren slechts plaatsvindt als ik er niet bij ben
elbert schreef:Mensen nemen een vaccin omdat ze ervan overtuigd zijn dat ze beschermd zijn tegen het coronavirus en zijn tegelijkertijd bang dat ze door ongevaccineerden worden besmet. Dat is toch kolder? Je bent beschermd of je bent het niet. Je kunt dat dus niet allebei tegelijk geloven. Ik vrees dat mensen zo bang gemaakt worden (eerst voor het virus en vervolgens tegen ongevaccineerden) dat echt alle gezond verstand erdoor is verdreven.
Ik heb nog geen gevaccineerde ontmoet die er (afgezien van iemand die van chemo naar chemo hobbelt) bang voor is besmet te raken.
Ik zeg niet dat ze er niet zijn, maar ik heb deze uitleg nog nooit gehoord.
elbert schreef:Als je de link aan de onderkant van het artikel aanklikt, kun je hun eigen verhaal (vaak met naam en toenaam) lezen. Sommige verhalen zijn doorwrocht, andere veel minder. Dat is vaak ook een kwestie van verschil in opleidingsniveau.
Dat klopt, maar ook de doorwrochte verhalen kwamen niet met argumenten.
Althans, neit met zinnige argumenten.
elbert schreef:Dat betekent dus dat de vaccins niet werken zoals ze moeten werken. Als iemand die ongevaccineerd is een bedreiging vormt voor een gevaccineerde, dan is dat een kwestie van vaccins die niet meer werken. Dat is inderdaad het geval. Maar omgekeerd is dat ook zo: gevaccineerden zijn dan ook een bedreiging voor ongevaccineerden en ook voor andere gevaccineerden.
Met dit verschil, die ongevaccineerden die bedereigd worden door die gevaccineerden hebben daar in meerderheid zelf voor gekozen. En aangezien het vaccin nog steeds uitstekend wekrt tegen ziekenhuisopname na besmetting (niet voor 100%, maar dat is ook nooit beweerd) zie ik niet in waarom een gevaccineerde een risico zou zijn voor een gevaccineerde...
elbert schreef:Maar dat moet je dan ook eerlijk durven benoemen. Het eerlijke verhaal is dan ook dat we nog steeds allemaal in hetzelfde schuitje zitten en de gedachte dat je meer rechten zou moeten hebben omdat je heel dapper 2 prikjes hebt laten zetten, klopt dan niet.
Er is ook nooit gesteld dat mensen na vaccinatie meer rechten hebben. Heb ik niemand horen beweren, en als iemand dat claimt zal ik dat ook van harte tegenspreken.
Ook ongevaccineerden hebben dezelfde rechten.
Wél is het zo dat een gevaccineerde inmiddels meer mogelijkheden zou moeten hebben. Niet omdat ze er meer recht op hebben, maar omdat de maatschappij in mijn ogen zoveel mogelijk open zou moeten blijven.
Wat dat betreft was 3G een aardig systeem, al is helaas aangetoond dat het niet werkt.
1G zou wellicht nog beter zijn, maar ik vermoed dat dat, zeker met de huidige testcapaciteit, neer zou komen op een vrijwel volledige lockdown.2G is dan het beste van 2 werelden. Iedereen heeft de mogelijkheid weer aan de maatschappij mee te doen, winkels en restaurants hoeven niet te sluiten, en mensen die liever niet geprikt worden worden niet benadeeld, omdat het alternatief een lockdown is, wat voor deze groep op hetzelfde neerkomt.
elbert schreef: Ook de wereldgezondheidssistuatie WHO heeft duidelijk gesteld dat vaccinatie slechts 1 van de middelen is om deze pandemie te bestrijden. Het is zeker niet het enige middel, zoals onze regering en nogal wat anderen, ons vertellen. Feitelijk heeft de regering dat ook erkend in de persconferentie afgelopen vrijdag. "We dachten dat we met vaccinatie uit de moeilijkheden zouden zijn, maar het virus heeft zich daar niets van aangetrokken", was (geparafraseerd) de boodschap. Inderdaad.
Deze parafrase herken ik niet (terwijl ik de persco wél gevolgd heb). Wel is gezegd dat de benodigde vaccinatiegraad schromelijk onderschat is, en dat de besmettelijkheid van de Deltavariant verkeerd is ingeschat.
elbert schreef:Feit is dat we net zoveel sterftes hebben in verpleeghuizen (waar soms wel tot 100% van de bejaarden gevaccineerd is) als vorig jaar. De vaccinatiegraad van 18+-ers is inmiddels 85%. Dan kun je mopperen over die 15%, maar 100% van de hele bevolking ga je nooit bereiken, zeker niet omdat kinderen niet meegeteld worden. En die wil ik zeker niet laten vaccineren.
elbert schreef:Kun jij me voorrekenen hoeveel kans ik heb om op de IC terecht te komen? Dan kunnen we dit in cijfers uitdrukken. Want me allerlei dingen verwijten is makkelijk, maar maak het maar concreet.
Het is moeilijk uit te rekenen, omdat ik niet alle relevante data heb.
Bovendien ben ik onvoldoende medisch geschoold om deze data te kunnen analyseren en op waarde schatten.
Uit de bekende cijfers is op te maken dat 60% van de IC-opnames uit de groep van 15% ongevaccineerden komt.
Dat zou inhouden dat de kans om zonder vaccin in een IC bed te belanden vanwege corona ongeveer 10x groter is.
Geef me de rust om te accepteren wat ik niet kan veranderen.
Geef me de moed om te veranderen wat ik kan.
Geef me de wijsheid om het verschil te zien.