Moderators: henkie, elbert, Moderafo's
Dat door deze vrouw de stad Rome met haar heerschappij wordt verstaan, blijkt uit de gehele beschrijving die hierna volgt; inzonderheid uit Openb. 17:5, waar zij het grote Babylon wordt genoemd, namelijk geestelijk verstaan, gelijk Openb. 14:8, en Openb. 16:19, en uit het volgende Openb. 17:9, waardoor den engel verklaard wordt, dat de zeven hoofden van dit beest, waar de vrouw op zat, zijn zeven bergen; en uit Openb. 17:18, waar uitdrukkelijk wordt gezegd, dat deze vrouw is de grote stad, die het koninkrijk heeft over de koningen der aarde, hetwelk op Rome alleen past. Dit is zo klaar, dat niet alleen de voornaamste oudvaders, en al de gereformeerde leraars het daarin eens zijn, maar ook zelfs vele pausgezinde uitleggers. Doch deze laatsten drijven, om het antichristendom van hun paus en pausdom te weren, dat dit van de stad en heerschappij van Rome moet verstaan worden, alleen terwijl zij onder het gebied der heidense keizers is geweest, en de christenen heeft vervolgd. Namelijk omtrent 300 jaren na Christus' geboorte, tot de tijden van keizer Constantijn toe. Maar deze worden uit het vervolg van deze twee hoofdstukken gemakkelijk wederlegd; ten eerste, omdat het heidense Rome andere koningen en volken, die zij onder zich heeft gebracht, niet placht haar eigen afgoderij op te dringen, maar haar gewone bijgelovigheid te laten volgen, zelfs ook den Joden hun eigen godsdienst gelaten, totdat zij tegen hen zijn opgestaan. Daar deze vrouw met den kelk harer hoererij, dat is, afgoderij, alle koningen en volken dronken maakt; ten tweede kan op het heidense Rome niet gepast worden, hetgeen Openb. 17:12 wordt gezegd, dat de tien koningen die hunne macht het beest hebben gegeven, op een uur hun macht ontvangen hebben met het beest, aangezien de oude Romeinen degenen die zij onder hun gebied hebben gebracht, allengskens van tijd tot tijd met geweld zich hebben onderworpen, en niet door de onderlinge bewilligign en samenspanning; ten derde, omdat het beest en deze vrouw die daarop zit, dat is, de antichrist en de stad Rome hier gedurig tezamen worden gevoegd, daar het heidense Rome, zo lang het heidens is geweest, eigenlijk de stoel van den antichrist niet is geweest, maar is die later eerst geworden; en daarom wordt gezegd dat het beest zou opkomen uit den afgrond en daarna ten verderve gaan; eindelijk, omdat de droevige en voorbeeldelijke ondergang van deze stad Babylon, waarvan Openb. 18 in het brede spreekt, niet kan verstaan worden van het heidense Rome, overmits dit nimmer zulks is overkomen, zolang het heidens is geweest; maar is daarna over de honderd jaren onder de christelijke keizers in goeden stand geweest, gelijk uit de geschiedenis blijkt. Het is wel waar, dat het daarna door de Gothen, Wandalen en anderen is ingenomen en vernietigd, maar is kort daarna wederom tot zijn vorigen stand gebracht, en duurt nog. Daar het openbaar is, dat de ondergang van dit Babylon, waarvan in Openb. 18 gesproken wordt, nimmermeer zal eindigen, gelijk Openb. 18:2,21, wordt betuigd. Dit is zo klaar, dat enige pausgezinde uitleggers zelf bekennen, dat hetgeen hier en in Openb. 18 geprofeteerd wordt moet verstaan worden van de tegenwoordige stad Rome; maar om het antichristendom van zich te weren, versieren zij een ander gedichtsel, namelijk dat een weinig vóór het einde der wereld tien heidense koningen, men weet niet uit welken hoek der wereld, zullen komen, en met den antichrist uit den stam van Dan samenspannen, en de gehele wereld innemen, den paus van Rome verjagen en den antichrist in zijn plaats stellen, en hun heidense afgoderij allen volken opdringen, en dit alles in drie en een half jaar vóór het einde der wereld, en Rome met al haar rijkdom verbranden, en dan nog daarover rouw bedrijven, enz., hetwelk voor deze ook is wederlegd, en tegen alle menselijk oordeel en reden strijdt; gelijk de volgende verklaring ook genoegzaam zal uitwijzen.
pindas83 schreef:Met de bruid van Christus wordt de Gemeente van alle tijden en plaatsen bedoeld, dus zou het logisch zijn dat ‘de hoer van Babylon’ een valse gemeente, of kerk zo je wil, van ‘gelovigen’ zou zijn.
De reformatoren zoals Calvijn en Luther wezen de Roomse Kerk aan als zodanig.
Weliswaar was het natuurlijk een heel andere tijd waarin ketters werden vervolgd en op de brandstapel belanden vanwege hun afvalligheid, maar vanuit de bijbel (m.n Daniel / Openbaringen) is het wel te beargumenteren.
Nu zoek ik niet de confrontatie met RK-ers onder ons hoor. Daar zitten ook onze broeders en zusters gewoon tussen.
BladeStraight schreef:Gezien de tijd is het vrij aannemelijk dat Rome wordt bedoeld. De kanttekeningen zijn er ook duidelijk over (en inderdaad, de kanttekeningen zien ook een link naar het pausschap als zijnde de antichrist):
Lydia63 schreef:Ik denk dat we de huidige Paus heel goed in de gaten moeten houden, zelden heeft hij het over christenen die vervolgd worden, maar onderhandeld wel graag als politiek afgezant, in de naam van Jezus Christus met de grote der aarde.
Prisma23 schreef:In de tijd dat het boek Openbaringen geschreven werd was Rome het politieke centrum van de toen bij de schrijver bekende wereld. Maar om dit in verband te brengen met de Katholiek kerk is natuurlijk onzin want de Katholieke kerk zoals wij die nu kennen bestond toen helemaal niet.
De tip van Lydia83 "de Paus goed in de gaten houden" deel ik geheel. Iets als de encycliek "Laudato Si" over de omgang met de schepping (ons gemeenschappelijke huis) is wat mij betreft verplichte kost voor iedere christen. Binnen de protestante traditie is dit hoge niveau van schriftuurlijke beschouwingen over de schepping nog niet tot wasdom gekomen.
https://www.rkdocumenten.nl/rkdocs/inde ... 0&doc=5000
Prisma23 schreef:In de tijd dat het boek Openbaringen geschreven werd was Rome het politieke centrum van de toen bij de schrijver bekende wereld. Maar om dit in verband te brengen met de Katholiek kerk is natuurlijk onzin want de Katholieke kerk zoals wij die nu kennen bestond toen helemaal niet.
hans0166 schreef:als er eentje bezig is met Christenen, vluchtelingen e.d ( wie ging er in z'n eentje naar Lampedusa?... geen Rutte of Merkel...
Dat hij zich met politiek bezig houdt is een deel van zijn functie, hij is naast religieus leider van de RK ook staatshoofd. was je wellicht even ontgaan in je blinde haat domheid.
en je zoekt geen confrontatie zeg je?... ik zeg je, je geniet ervan, het spat gewoon van je posts af. Zodra iemand tegen je ingaat will je topics sluiten, moet je eens kijken welke vuiligheid je nu weer bij iemand in de schoenen probeert te schuiven.
De Apocalyps gaat over het Keizerrijk Rome, niet het Rome van de latere eeuwen.
irmo schreef:Zo klopt ie weer, denk ik.
Prisma23 schreef:In de tijd dat het boek Openbaringen geschreven werd was Rome het politieke centrum van de toen bij de schrijver bekende wereld. Maar om dit in verband te brengen met de Katholiek kerk is natuurlijk onzin want de Katholieke kerk zoals wij die nu kennen bestond toen helemaal niet.
BladeStraight schreef:Toch heeft Openbaring ook een voorspellend karakter. In de tijd van de reformatie was de Katholieke kerk totaal anders dan nu, en was het zeker een macht die de waarheid geweld aan deed, ware gelovigen vervolgde etc., in lijn met wat Openbaring verteld over Babylon.
Echter, hebben velen de vreemde neiging om alle profetieën te betrekken op precies de tijd waarin ze zelf leven. Alle profetieën over Israël worden bijvoorbeeld in het licht van het Israëlisch-Palestijns conflict en de seculiere staat Israël gezien, wat volgens mij een grote misvatting is. Zo ook met de Katholieke kerk. De huidige Katholieke kerk vervolgt geen protestanten meer. Ja, op een aantal punten is er nog steeds een groot verschil met de reformatorische (en Bijbelse) lijn, maar dat is iets volstrekt anders. Ik ben het met Hans eens dat de huidige Paus in veel opzichten tot lering zou moeten dienen, ook voor Protestanten.
Het lijkt me verstandiger de antichrist te zien als een macht, de macht van de Wereld tegen Christus. Dat kan de fysieke vorm aannemen van het Romeinse rijk, van het Pausschap, of van seculiere overheden.
Lydia63 schreef:Misschien vind je dit interessant om te lezen Imro ?
https://www.trouw.nl/nieuws/hoe-paus-fr ... gle.com%2F
Terug naar “[Religie] - Algemeen”
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 96 gasten