ben db bd schreef:broeder Veendam, ik denk dat u een nauwe relatie hebt met uw Heiland. Dat is goed en belooft eeuwige hemelse zaligheid bij Hem.
ik veronderstel dat u net zo zwaar gereformeerd 'onderheid' bent als ik. Dat meen ik uit uw bewoordingen op te mogen merken.
Dat u de zaligsprekingen adresseert naar de discipelen toe, en over hun hoofd heen aan de christenheid, daar haal ik uiteraard niks vanaf.
Ze stonden zeker wel vooraan, onderaan die berg (heuvel) of tegen de flank. Zo heb ik het uiteraard ook 70 jaar moeten leren zien.
Als ik gewoon lees wat er staat dan staat er toch echt dat Jezus sprak tegen zijn discipelen. Verder kan je aanvullend nog toevoegen dat alle gelijkenissen gesproken werden niet om dingen duidelijk te maken maar om juist te verhullen, zodat niet iedereen deze kon begrijpen omdat ze alleen van betekenis zijn voor de onderdanen van het nieuwe Koninkrijk van God, waar Jezus de Koning van is.
ben db bd schreef:Edoch, ik meen geleerd te hebben dat wij als christenen ons veel meer egoïstisch toe-eigenen als zinnig is.
Haal ik iets van onze zaligheid af dan? Het tegenovergestelde is waar!
Waar velen hier van mening zijn dat wij bij de opname wel omhoog gaan naar de Heere Jezus toe, maar dat is dan om met Hem weer op de aarde terug te landen. Nou, denk ik dan, dan hadden we ook wel 3 tellen kunnen wachten en Hem gewoon op de grond kunnen toejuichen.
Gelukkig zijn er veel uitleggers méér die de opname niet los zien van de hemelse belofte, zoals uitgesproken door de Heer Jezus in Joh.14.
Als je pre-trib bekijkt dan zou je dus de gerichten in de verdrukking hier op aarde en de Hemelse Bruiloft kunnen laten samenvallen en daar is wat mij betreft dan ook in het geheel niets op tegen. Er is ook niets op tegen om te zien dat de Bruid naar het huis van de Vader van de Bruidegom gebracht gaat worden. Wat er wel overblijft is dan de 1000 jarige periode dat Jezus zal heersen op aarde, samen met ons. Zie je daar ook het beeld in van de man die een vrouw heeft als zijn hulp ? Samen met Christus regeren 1000 jaren lang !
ben db bd schreef:O, dan heb ik ook nog van grootheden in mijn denominatie moeten leren dat met het huis mijns vaders in Joh.14 de tempel is bedoeld.
Nou zal de tempel ook best wel eens zo genoemd zijn, maar ik hoop dat de opname van de Gemeente van Christus toch zeer vele miljoenen mensen meer zal betreffen dan dat er in de tempel in Jeruzalem passen.
(na 'vergeestelijking' blijft er m.i. nooit meer veel zicht op de werkelijkheid over!)
Eigenlijk zie ik het op deze wijze: De gelovigen worden IN CHRISTUS geplaatst, dat is dat ze in gaan door de Deur Jezus, die in het nieuwe Koninkrijk de Koning is, en de gelovigen zijn dus IN HEM ! Wij zijn NU ook gezeten in de Hemelse gewesten naast de Vader, omdat Christus daar zit en wij dus in Hem zijn zitten wij daar dus NU ook. De beperking is dat wij een vergankelijk lichaam hebben en vergankelijke lichamen komen niet in de Hemel. De opname betekend dus dat wij ons vergankelijke lichaam in 1 oogwenk vaarwel zeggen, waardoor de enigste beperking om in de Hemel te zijn in 1 maal verloren hebben door het krijgen van een verheerlijkt lichaam.
Alle gelovigen passen nooit in een aardse tempel in Jeruzalem maar wel in Jezus Christus die zei dat Hij de tempel in drie dagen zou afbreken en weer zou opbouwen. Hij verwijst hierbij dus eigenlijk dat Hij Zelf ook de echte Tempel is, dan wel dat Hij de functie van de tempel volledig weerspiegeld. Lees dan Openbaringen 21 vers 3 B: De tent van God is bij de mensen en Hij zal bij hen wonen.
ben db bd schreef:Zo vind ik Rom.2:13 e.v. zo leerzaam voor ons arrogante kerkelijke egoïsten:
vs.14-15: "Want wanneer heidenen, die de wet niet hebben, van nature doen wat de wet zegt, zijn zij, hoewel zij de wet niet hebben, zichzelf tot wet. Zij tonen dat het werk van de wet geschreven is in hun hart. Daar getuigt ook hun geweten van, en hun gedachten onderling beschuldigen of ook verontschuldigen elkaar."
Denkt u nou echt dat die heidenen, welke in oneindig grote getale nooit de Heere Jezus leerden kennen, principieel in de hel komen?
Nee hoor, ze zullen op hun doen en laten geoordeeld worden, leert Openbaring 20 ons. Daarom kunnen de natiën in Op. 21 ook als heidenvolken worden gezien, zoals Prof. Brouwer in mijn SV Bijbel vertaalt.
Het grote probleem wat ik heb met deze lezing is dat dit door velen te pas en te onpas aangehaald wordt, want opa of oma was toch een goed mens en ze deden veel voor anderen (maar ze wilden Jezus niet als Heer erkennen in hun leven) dus komen ze vast wel in de Hemel. Ook de onderdrukten die bewust Jezus afwijzen komen niet in de Hemel dus dan is er nog 1 plaats over waar ze wel komen.
ben db bd schreef:U begrijpt hopelijk dat ik vooral bedoel om de eerlijkheid van onze Bijbel recht lezen aan alle meelezers aan te bieden.
Dan kunt u ook zien dat er straks wel een paarhonderdmiljard heidenen als volken op de nieuwe aarde zullen kunnen verblijven in een eeuwig heerlijk paradijs, zoals bij de schepping reeds bedoeld was.
Bij gelijke grootte als nu is die aarde dan ook 510 000 000 km2, zonder zee, zonder polen en woestijnen, enz.
Daarvan beslaat bijna 1% straks het hemelse Jeruzalem. (ruim 4,9miljoen km2) Een zinnige verhouding, vind ik.
ik las dat er nu maar zo'n 3% van de aarde echt bewoond wordt. En dat zouden er reeds 10miljard kunnen zijn als we eerlijk willen delen.
Dat nieuw Jeruzalem is denk ik gewoon een beeld van de Gemeente zelf, getooid als een bruid nederdalende. Openb. 21 vers 2.
Net zoals Adam kunnen wij dan het gebied er om heen verder bewerken op de wijze die Adam deed voor de zondeval.
ben db bd schreef:Dat wil ik gaarne helemaal met u blijven delen! Daarom behoren wij als christenen binnen het Koninkrijk der hemelen ook die verheerlijkte hemelse bestemming te verkrijgen, welke buiten een levend geloof in Christus onbereikbaar is!
Onze bestemming is volgens mij nog steeds dat we wandelen met Jezus in een diepe persoonlijke relatie, elke dag opnieuw, en dat we niet alleen maar hoorders zijn maar ook doeners van het Woord. Autoriteit uitoefenen over wat fout gaat op aarde, omdat het zal worden zoals het nu al in de Hemel is. Om onze bestemming alleen op hemels te houden is mij echt te klein en te kort door de bocht naar mijn mening.