Joden gebruiken geloof ik Adonai (Heer(e)/Meester)
Als in de Evangeliën het woord meester gebruikt wordt weet iedere Israëli dat het om een rabbijn of leraar gaat. Meester is dus een aanspreektitel.
Moderators: henkie, elbert, Moderafo's
Joden gebruiken geloof ik Adonai (Heer(e)/Meester)
Vera888 schreef:Hoi Johan,
De teksten die je geeft onderstrepen eigenlijk precies wat ik bedoelde. Dank je wel!
Jezus is de Heer van mijn leven, d.w.z. dat Hij het voor het zeggen heeft. Ik heb mij aan Hem over gegeven: wat Hij gebiedt doe ik niet en wat Hij wilt dat ik doen zal, doe ik.
Zo bedoelt Paulus het ook steeds als hij schrijft over 'de Heer Jezus Christus'.
Maar in de Evangeliën wordt verteld wat Jezus deed en wat Hij zei, en dan gaat het meestal niet over Zijn 'Heer-zijn'. Alleen in het geval dat jij terecht noemt: dat Hij Heer is van de sabbat.
Zo blijf ik dus zitten met mijn vraag: waarom noemen predikanten Hem steeds 'Heere Jezus', als het over Zijn woorden en daden gaat? Dat doet de Heilige Geest in de Evangeliën niet.
Marnix schreef:Maar de apostelen doen dat wel. Dus is het dan verkeerd? Jezus was op aarde overigens mens, had zich vernederd. Na Zijn dood en opstandig waarmee Hij ons verloste ging Hij terug naar de hemel waar Hij heerser over alle dingen is en toen gingen de apostelen Hem ook die titels geven. Daar is volgens mij niets mis mee (hoewel je Hem ook gewoon Jezus mag noemen, Hij kent je hart wel). Volgens mij gaat het ook niet zozeer om de exacte naam, met of zonder titels, vertaald naar het Nederlands of op z’n Hebreeuws, de naam klinkt in iedere taak weer anders. Het gaat om de persoon achter de naam, wie Hij is en wat Hij heeft gedaan.
Vera888 schreef:Leuk dat je reageert, Marnix. En heerlijk dat je schrijft dat het om de Persoon achter de naam gaat! Daar ben ik het natuurlijk geheel mee eens.
In hun brieven zeggen de apostelen inderdaad vaak "de Heer Jezus Christus" (beter vertaald: de Heer Jezus de Messias) en dan geven ze Hem die titel Heer, zoals jij ook zegt, omdat ze zich ter dege bewust zijn van Zijn regering. Er spreekt ook in mee, dat zij - en wij, als het goed is - zich van harte onderwerpen aan Zijn heerschappij.
Maar ik blijf ervoor pleiten om in alle gevallen waar die onderwerping aan Zijn 'Heerschap' niet direct meespreekt, de aanduiding Heer niet te gebruiken. Want voor mij komt dat dichtbij het 'ijdel gebruiken' van Gods naam.
coby6 schreef:Het lijkt me alleen ijdel gebruik als je de hele tijd Here Here zegt en niet doet wat Hij zegt.
Dan zou ik liever, net als in de Evangeliën, horen: "Jezus zei...wist...ging". Maar als het zo gezegd wordt door mensen die van Hem houden, is het waarschijnlijk voor hun gevoel eerbiediger om niet alleen Zijn naam te noemen en vind ik het wel jammer, maar toch beter dan dat Hij helemaal niet wordt genoemd.
En hopelijk is dit de plaats om elkaar, wat zulke dingen betreft, wat aan het denken te zetten.
Johan100 schreef:Hoi Vera,
In Mattheus 12:8 bijvoorbeeld staat Jezus als Heer van de sabbat.
In de brieven van de apostel Paulus staat ook Heer/Here/Heere. Zo is het vertaald. In het Grieks staat er Kurios.
Wat het O.T. betreft.
Ik Zal Zijn, JWHW, Die Zich aan Mozes openbaarde, is bij ons vertaald met HEERE.
Joden gebruiken geloof ik Adonai (Heer(e)/Meester)
Onderstaande teksten komen uit de S.V.
Genade zij u en vrede van God, onzen Vader, en den Heere Jezus Christus. Filippensen 1:2
Paulus, en Silvanus, en Timotheüs, aan de Gemeente der Thessalonicensen, welke is in God den Vader, en den Heere Jezus Christus: genade zij u en vrede van God, onzen Vader, en den Heere Jezus Christus.
Wij danken God altijd over u allen, uwer gedachtig zijnde in onze gebeden;
Zonder ophouden gedenkende het werk uws geloofs, en den arbeid der liefde, en de verdraagzaamheid der hoop op onzen Heere Jezus Christus, voor onzen God en Vader;
Wetende, geliefde broeders, uw verkiezing van God; 1 Thessalonicenzen 1:1-4
Doch onze God en Vader Zelf, en onze Heere Jezus Christus richte onzen weg tot u.
En de Heere vermeerdere u, en make u overvloedig in de liefde jegens elkander en jegens allen, gelijk wij ook zijn jegens u;
Opdat Hij uw harten versterke, om onberispelijk te zijn in heiligmaking, voor onzen God en Vader, in de toekomst van onzen Heere Jezus Christus met al Zijn heiligen. 1 Thessalonicenzen 3:11-13
Het Woord van God, de Waarheid, de Zoon is in het vlees gekomen. En het Woord is God. Hij is het Licht der wereld. Zie o.a. Johannes 1.
En wij verkondigen u de belofte, die tot de vaderen geschied is, dat namelijk God dezelve vervuld heeft aan ons, hun kinderen, als Hij Jezus verwekt heeft. Gelijk ook in den tweeden psalm geschreven staat: Gij zijt Mijn Zoon, heden heb Ik U gegenereerd. Handelingen 13:32-33. Genereren betekent verwekken. Hij is als Mens verwekt en heeft onder ons gewoond en is nu in de hemel totdat Hij terugkomt.
En in gedaante gevonden als een mens, heeft Hij Zichzelven vernederd, gehoorzaam geworden zijnde tot den dood, ja, den dood des kruises. Daarom heeft Hem ook God uitermate verhoogd, en heeft Hem een Naam gegeven, welke boven allen naam is; (...) Filippensen 2:8-9
(Lees ook Genesis 3, Psalm 2, Jesaja 9, 53, Johannes 3, 14, Filippensen 2, Hebreeën 1, 5 en 10 maar heel je Bijbel uiteraard waarom Hij onder ons woonde)
Ik hoop je zo verder geholpen te hebben.
Vera888 schreef:Hoi Johan,
De teksten die je geeft onderstrepen eigenlijk precies wat ik bedoelde. Dank je wel!
Jezus is de Heer van mijn leven, d.w.z. dat Hij het voor het zeggen heeft. Ik heb mij aan Hem over gegeven: wat Hij gebiedt doe ik niet en wat Hij wilt dat ik doen zal, doe ik.
Zo bedoelt Paulus het ook steeds als hij schrijft over 'de Heer Jezus Christus'.
Maar in de Evangeliën wordt verteld wat Jezus deed en wat Hij zei, en dan gaat het meestal niet over Zijn 'Heer-zijn'. Alleen in het geval dat jij terecht noemt: dat Hij Heer is van de sabbat.
Zo blijf ik dus zitten met mijn vraag: waarom noemen predikanten Hem steeds 'Heere Jezus', als het over Zijn woorden en daden gaat? Dat doet de Heilige Geest in de Evangeliën niet.
Jesaja40 schreef:Vera888 brengt in:
De toevoeging heft helemaal niet. Men denkt dat het oneerbiedig voorkomt maar dat is het niet. Aangezien in Israël in die dagen iedereen familie van elkaar was sprak men elkaar gewoon aan bij de voornaam. Familienamen bestonden toen nog niet. Slechts een enkele keer wordt ter aanduiding aangegeven de plaats of de streek waaruit men afkomstig was. Meer een aanduiding met wie men te doen had.
Ik begrijp dat de gelovigen uit de volkeren daar heel anders tegenaan kijken. Maar waarom dan die kramp daarin leggen als het niet in de oorspronkelijke tekst staat. Kerkvaders kerkmoeders en kerkheiligen zij gewoon menselijke toevoegingen die ook "eerbaar genoemd gaan worden".
Vera888 schreef:Nou, Johan, mijn vraag was eigenlijk waarom er vaak 'de Heere Jezus' wordt gezegd, als in het Bijbelverhaal alleen 'Jezus' staat en ik pleitte ervoor om alleen 'Heere Jezus' te gebruiken als men zich op dat moment ook werkelijk van de regeermacht van Jezus bewust is. Het zou misschien ook helpen als er Heer werd gezegd in plaats van Heere.
Maar verder vind ik het fijn als er met liefde over Jezus gesproken wordt. Dat is het belangrijkste.
Marnix schreef:Als het respectvol is is het ook geen ijdel gebruik.
Van Dale:
IJdel:
3
lichtzinnig, spottend: Gods naam ijdel gebruiken.
Respectvol een titel aan een naam toevoegen kan nooit lichtzinnig of spottend zijn. Ik zie verder geen onderbouwing dat de naam Jezus niet aangevuld mag worden met titels als Heer en Christus, dat Hij daar niet blij mee zou zijn.
coby6 schreef:Er is maar 1 Naam. Yeshua betekent JHWH redt, maar dat haal je er nu helemaal niet meer uit door dat vertalen.
Johan100 schreef:Oke, dat weet ik niet Vera. Maar goed, ik hoop dat het je ook duidelijk is dat er heel vaak Heer(e) gebruikt wordt en niet alleen bij 'Heer van de sabbat'. Maak gebruik van de zoekfunctie zodat het levende Woord in beginsel of steeds meer een levende werkelijkheid in je hart voor je wordt, zodat je kunt zeggen met Thomas: 'Mijn Heer en Mijn God' toen Thomas zijn vingers in de tekenen van Jezus wonden legde. (Johannes 20:25-29)
Zalig als je niet gezien maar nochtans geloofd zult hebben (het gaat om zondevergeving/rechtvaardigend geloof) en daarop de nieuwe geboorte.
Vera888 schreef:Dank voor je reacties, Johan! Soms val je middenin een onderwerp en heb je geen tijd om alles eerst door te lezen. Zo heb ik, dacht ik, ook al eerder geschreven dat Jezus mijn Heer en mijn God is. Halleluja!
Fijn dat jij zoveel hebt aan die zoekfunctie! Zelf lees ik liever de tastbare Bijbel, elke dag een paar hoofdstukken. Dat is het beste begin van de dag en vaak ook het beste van heel de dag. Want door Gods genade en goedheid mag ik weten dat mijn zonden zijn vergeven en ik in Jezus rechtvaardig ben. Dan spreekt alles wat je leest je zó aan, dat ik bijna altijd zit te lezen met tranen in mijn ogen van dankbaarheid.
Terug naar “[Religie] - Algemeen”
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 108 gasten