Moderators: henkie, elbert, Moderafo's
MoesTuin schreef:Speciaal voor de Dwaler alsmede ook voor Dorpeling en iedereen die hier (mee)leest......
Juist voor jullie is Hét! diep doorleefde kennis en de Roep klinkt! Laat die Roep overwinnen en in Hem Overwinnaars worden!
Vele mensen buiten de gemeente van Christus om hebben niet eens de interesse om de woorden van de Heer aan te horen en / of leven ver van Hem, een leven zonder Hem.
Maar wat nog vele malen erger is, is dat als dit zelfs binnen de gemeente van Christus ook voorkomt.
Allereerst om over na te denken ook; de Heere wacht niet op onze vraag alleen maar juist op ons antwoord!
MoesTuin schreef:Je kunt wel heel je leven redeneren tot je dood, maar als je dan niet in Christus bent, kom je eeuwig om.
Veel redenaties komen voort uit verborgen hoogmoed, ten diepste wil men niet komen tot Jezus.
Of men zit helemaal verstrikt in leringen en dogma's.
De Heere Jezus zegt: komt ALLEN!
(Dus niet....kom maar alleen de wedergeborenen of jij van dat kerkje of jij die.....)
Nee Allen. Komt ALLEN
Wat een ruimte in de nodiging van Christus aan allen dus ook voor jou en u die dit leest.
Dit overigens tot ergenis van velen die dat niet vinden kunnen omdat je je aan allerlei zelf bedachte regeltjes dient te houden en voldoen allereerst (slaaf vd wet zijn)
Maar de ruimte in de uitnodiging van de Heer Jezus vaagt dit allemaal weg. Vrij Zijn IN Christus!
Komt ALLEN die vermoeid en belast zijn en Ik zal u RUST geven....
Komt dan (ongeacht je toestand of verleden en laat niets of niemand je hierin tegenhouden)
Leg eens alles aan de kant, ja zelfs je kerkverband en laat je door niets en niemand afleiden en stel je geheel open voor de heilige Geest van God en bid om Zijn werk en leiding.....
Wonderlijk Zijn Gods wegen....
Dankbaar ben ik daarvoor nog iedere dag en iedere dag brengt mij dichter bij Hem, bij dé Hoopvolle Toekomst!
Veendam schreef:Dat is wat gepredikt moet worden in ALLE samenkomsten, Jezus houdt van je en daarom stierf Hij voor jou, maar wat is jouw reactie op die grote Liefde van Jezus ? Neem je Hem aan of verwerp je Hem ?
Veendam schreef:En verder ? Nou begin maar met de Efeze brief en leer hoe het normale Christelijke leven er uit ziet en leef op die manier dan ziet iedereen Christus In JOU !
Veendam schreef:Als je criterium is dat je dan maar lege kerken moet hebben omdat je anders niet verkondigen kan wat het zuivere woord van God is dan schiet je de bal mis.
Veendam schreef:En als je Hebreeën 10 werkelijk het woord onttrekken wilt gebruiken dan moet je kijken wat het eigenlijk betekend, en dat betekend echt niet het zich als kerklid onttrekken aan de kerk die in je dorp staat. Dat is helaas wel de visie van mensen die zeggen dat hun kerk in hun dorp de enige ware kerk is en daardoor ga je op de zelfde manier om met het evangelie als de Farizeeërs deden, WIJ JODEN, WIJ KINDEREN VAN ABRAHAM.
naamloos schreef:Ik heb dat meerdere keren gedaan met als resultaat wat ik in mijn vorige post beschreef. Ook in dit topic: pagina 12 zo apr 07, 2019 9:26 am. En op pagina 13 ma apr 08, 2019 12:13 pmn leg ik uit wat ik tegen knip en plakwerk heb. Een knip en plak-theologie noem ik dat.
naamloos schreef:Daarbij was het meer algemeen beboelt dan speciaal tegen jou. Ik had het over theologie, en het lijkt me een beetje al te dol om er vanuit te gaan dat jij in je eentje een bepaalde theologische contructie vertegenwoordigt. (daar is ie te herkenbaar voor trouwens)
DeDwaler schreef:Er staan geen tegenstrijdigheden in de Bijbel.
naamloos schreef:Zeker wel.
DeDwaler schreef:Als er schijnbaar al tegenstrijdigheden in de Bijbel staan, dan komt dat door onze eigen onrechtvaardigheid.
naamloos schreef:Nee, de Bijbel verandert niet als mensen onrechtvaardige dingen doen. Er staat wat er staat ongeacht hoe je bezig bent.
naamloos schreef:Het zou fijn zijn als je "de mens" voor zichzelf zou laten spreken ipv alles wat er in de Bijbel staat zonder onderscheid op iedereen toe te passen.
naamloos schreef:Ik vind het niks om mensen dingen voor te houden die ze helemaal niet zien en ervaren, daar kun je in de praktijk niets mee. Het wordt vaak alleen maar als voorwaarde gezien die je hebben moet voordat er überhaupt van geloof en wedergeboorte sprake kan zijn.
Veendam schreef:God HEEFT zich IN Jezus openbaar gemaakt aan ALLE MENSEN !
naamloos schreef:Snap je het zelf nog? De mens wil niet, maar allemaal toch ook weer wel?
naamloos schreef:Maar gelukkig hangt je redding niet af van het kennen van jezelf.
Veendam schreef:Het enigste wat ik elke dag wil horen is dat God tegen mij zegt: Goed gedaan mijn zoon !
Klopt hoor. Daarom zei ik ook (pagina 12) "Het is maar net welk rijtje teksten je aan elkaar verbindt om tot een bepaalde theologie te komen.DeDwaler schreef:Jouw theologie is ook knip- en plakwerk. Nou en? We gebruiken toch allemaal teksten en zien er een betekenis in? Die betekenis geven we weer in onze eigen woorden. Als onze woorden niet overeenkomen met de teksten die we gebruiken, dus in context en lading, dan moeten we elkaar daar niet alleen op wijzen, maar elkaar ook corrigeren.
Maar ik gaf juist aan dat ik theologie, welke dan ook, graag drastisch zie verminderen. (en dichtgetimmerde theologie mag helemaal verdwijnen)DeDwaler schreef:Oké. Ik ga er trouwens niet vanuit dat ik in mijn eentje een theologische constructie vertegenwoordig. Hopelijk is het herkenbaar, omdat het Bijbels is. Als dat niet het geval is dan hoop ik dat je de goedheid wilt hebben om mijn theologische constructie op eerdergenoemde wijze te corrigeren. Dankie
Dat lijkt me meer geschikt voor een ander topic in het open forum. hoewel ik in dit topic ook al iets genoemd heb, maar daar ging je niet op inDeDwaler schreef:Oké, wat dan? Het zal waarschijnlijk gebrek aan kennis mijnerzijds zijn, maar ik zie ze niet?
God maakt wél onderscheid in hoe hij met mensen omgaat in bepaalde situaties, en daar had ik het over.DeDwaler schreef:God maakt geen onderscheid tussen mensen, dus waarom zou ik het dan wel doen? Er is geen onderscheid. Bovendien ben ik zelf ook 'de mens' en ik spaar mezelf als zodanig niet.
Gelijkenissen vertellen is wat anders dan statische dogma's voorhouden, geldend voor alle mensen.DeDwaler schreef:Dat is de manier waarop de Heere Jezus het Evangelie verkondigde. Door gelijkenissen bijvoorbeeld. Daar kun je in de praktijk alles mee, want je laat door het Evangelie mensen zien en ervaren. Je toont aan dat wat geschreven en door Jezus gesproken is de Waarheid is. Blinden zien, doven horen en de doden komen tot leven door het Woord van God.
Niet met verzinsels inderdaad. Wel met wijsheid: hoe, wat, waar, wanneer ... Ook voor deze zaken is de H.G. gegeven.DeDwaler schreef:De Bijbel reikt de toetsstenen (voorwaarden, zo je wilt) aan waarmee je jezelf en anderen kunt beproeven. Niet om ze weg te zetten, maar om ze voor de Heere te winnen, want dat draagt Jezus ons op. We moeten Gods eer zoeken in een wereld die God niet eert. We moeten de wereld oproepen om de eigen zondige wegen te verlaten en zich te keren naar de Weg van de God. Niet met vleiende verzinsels, maar met de woorden van de Heere Jezus en dat zonder een mens naar de mond te praten, want dat deed de Heere niet.
Daar ging het niet over. Ik zei "gelukkig hangt je redding niet af van het kennen van jezelf."Chaya schreef:De natuurlijke mens kent zichzelf ook en zal nog wel bereid zijn om te erkennen dat hij driftig is, of slordig, maar nu te erkennen dat we verdorven zondaren zijn, die God haten! Nee, dan staat de wagen stil, want zo slecht zijn we toch niet?
DeDwaler schreef:Dat antwoord was: Nee! Dat zou nog steeds (.....)
DeDwaler schreef:Wat houdt dat in dan dat Jezus van mij houdt? Dat ik als mens goed ben zoals ik ben? Ja, in dat geval zou ik Hem wel aannemen. Ik verwierp Jezus echter, omdat Hij zegt dat ik en mijn daden slecht zijn en dat ik niet doe wat Hij zegt en dat geloofde ik niet. Ik was niet daadwerkelijk wie ik wilde zijn, maar uit mijn woorden en daden bleek wie ik werkelijk was. Ik was verre van volmaakt, dat wist ik ook wel, maar ik zei desondanks toch dat ik kon doen wat Jezus vroeg, maar ik deed het niet.
DeDwaler schreef:"Maar wat denkt u? Iemand had twee zonen, en hij ging naar de eerste en zei: Zoon, ga vandaag in mijn wijngaard werken. Maar hij antwoordde en zei: Ik wil niet. Later kreeg hij berouw en ging erheen. En hij ging naar de tweede en zei hetzelfde, en deze antwoordde en zei: Ik ga, heer! Maar hij ging niet.
Wie van deze twee heeft de wil van de vader gedaan? Zij zeiden tegen Hem: De eerste. Jezus zei tegen hen: Voorwaar, Ik zeg u dat de tollenaars en de hoeren u voorgaan in het Koninkrijk van God. Want Johannes is bij u gekomen in de weg van de gerechtigheid, en u hebt hem niet geloofd; maar de tollenaars en de hoeren hebben hem geloofd; en hoewel u dat zag, hebt u later geen berouw gehad zodat ook u hem geloofde."
(Mattheüs 21:28-32)
Je blik gericht houden op de Heere Jezus is een keuze die je zelf moet maken. Dat is een EIGEN beslissing. Het normale Christelijke leven is echt heel rijk en waardevol en als je dat hebt leren kennen dan wil je niet meer anders. Dat is een leven dat je niet moet leren kennen door het te horen van anderen en dat moet kopiëren maar je moet het zelf ontdekken. ik daag je uit om de Efeze brief goed te bestuderen.DeDwaler schreef:Hoe ziet dat normale christelijke leven eruit dan? Ik ben me verder van geen kwaad bewust, of het moet mijn vallen en struikelen als zwak mens zijn. Mijn gebed aan God is daarom dat ik mijn blik gericht mag houden op de Leidsman en Voleinder van mijn geloof, de Heere Jezus.
DeDwaler schreef:Dat is geen criterium. Een volle of lege kerk betekent niet dat de waarheid er wordt verkondigd. Lege of volle kerken is geen doel op zich, maar de verkondiging van de waarheid is dat wel.
Hier begint de waarschuwing mee:
"Laten wij de onderlinge bijeenkomst niet nalaten, zoals het bij sommigen de gewoonte is, maar elkaar aansporen, en dat zoveel te meer als u de grote dag ziet naderen."
(Hebreeën 10:25)
Van mijn 'kerk' zou ik zeggen dat het de ware is, niet de enige. Je kunt neerkijken op de Farizeeërs, maar we zijn allemaal Farizeeërs. De Heere Jezus kwam in de wereld om ze de waarheid te verkondigen, zodat ze behouden werden en niet om ze te veroordelen.
Chaya schreef:Maar hoevelen wijzen hem niet af?
Lees eens wat er onder aan de voet van Golgotha gebeurde.
Wat je in sommige postings leest is, en ook in die van jou, dat de mens met God aan de slag gaat.
Maar dat is een antropocentrische godsdienst, m.a.w. de mens staat in het middelpunt. Hij bepaalt
hoe hij de Bijbel leest en wat hij wel of niet gelooft.
En dat is niet bijbels!
God gaat het gesprek niet met ons aan in Genesis, maar Hij spreekt tot ons! En wij luisteren en moeten gehoorzamen.
Nee dat zegt Dorpeling niet. De mens wil niet, nooit. Het is louter genade als God zich naar de mens neigt en deze gewillig gemaakt wordt.
Andersom is het een eigenwillige godsdienst en heeft het geen eeuwigheidswaarde.
De natuurlijke mens kent zichzelf ook en zal nog wel bereid zijn om te erkennen dat hij driftig is, of slordig, maar nu te erkennen dat we verdorven zondaren zijn, die God haten! Nee, dan staat de wagen stil, want zo slecht zijn we toch niet?
O.
Chaya schreef: Het is louter genade als God Zich naar de mens neigt en deze gewillig gemaakt wordt.
Veendam schreef:Met de onderlinge bijeenkomst worden niet de kerkdiensten bedoeld hoor.
Yoshi schreef:Dat onderlinge bijeenkomsten veel breder gezien kunnen worden dan enkel kerkdiensten daar ban ik het mee eens. Maar dat jij bij deze kerkdiensten uitsluit als zijnde onderlinge bijeenkomst, daar wil ik graag meer onderbouwing voor zien.
gravo schreef:In het ergste geval, als er bijna niemand in de kerk durft te zeggen dat hij of zij een ware gelovige is, dan dringt de volgende vraag zich toch onvermijdelijk op: Als dat zo is, is Christus dan nog wel aanwezig? Hoe kan dat, gemeente van Christus zijn, zonder dat Hij Zelf aanwezig is? (*)
En wat voor organisatie organiseert dan elke zondag deze bijeenkomsten? Is dat een kerk? Een kerk zonder gelovigen? Die zich, om een illusie in stand te houden, christelijke gemeente noemt?
gravo schreef:Geen wonder dat er enige verveling en ongemak ontstaat bij degenen die daar elke zondag komen! Alsof een dokter elke week een spreekuur houdt, waar honderden mensen op af komen, zonder dat hij zelf op komt dagen! Alsof je elke week een muziek-concert organiseert voor duizenden fans, zonder dat de artiest ook maar één keer aanwezig is! Alsof we elke keer weer de verjaardag vieren van een geliefde opa, zonder dat we hem kennen, zonder dat we hem uitnodigen en zonder dat we hem welkom heten.
Alsof we ons etaleren als een volgeling van Christus, zonder dat we ook maar enig idee hebben waar en wanneer we Hem dan zouden kunnen hebben ontmoeten! Of Hij überhaupt wel eens in de buurt geweest zou kunnen zijn! Merkwaardig.
Is Christus aanwezig in onze samenkomsten? Of komen we, bij gebrek aan Zijn aanwezigheid, alleen maar bij elkaar om koffie te drinken, om bij te kletsen en om onze familie of vriendenkring niet teleur te stellen? Dat contact zoeken is natuurlijk een goede zaak. Kerk zijn is er ook om eenzaamheid op te lossen. Voor gesprek, aandacht en sociale veiligheid. Maar wie verhindert hen dan om die dingen bijvoorbeeld te zoeken op een leesclub, bij een zwemvereniging, bij de bingo-avond of via een wandelaarscollectief?
Wat is er dan zo uniek aan de kerk? Als het goed is denkt, spreekt en handelt de kerk toch uit een geestelijke bron? Als het goed is gaat het toch om het volgen van Christus?
Terug naar “[Religie] - Algemeen”
Gebruikers op dit forum: Google [Bot], Google Adsense [Bot], Marnix en 81 gasten