Kinderdoop: graag jullie hulp

Om te kunnen posten in dit forum is lidmaatschap van een gebruikersgroep (leden Religie-fora) nodig.
Klik hier voor meer info en het aanvragen van postrecht

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 7094
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: Kinderdoop: graag jullie hulp

Berichtdoor Chaya » 04 mar 2016 14:30

StillAwake schreef:Ook met die snelheid?

Daar zijn wel voorbeelden van.
Wijs een spotter niet terecht, anders zal hij u haten. Wijs een wijze terecht, en hij zal u liefhebben. -- Spreuken 9:8

StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 8170
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Kinderdoop: graag jullie hulp

Berichtdoor StillAwake » 04 mar 2016 14:48

StillAwake schreef:Ook met die snelheid?

Chaya schreef:Daar zijn wel voorbeelden van.

OK, was mij niet bekend.

rotterdam
Generaal
Generaal
Berichten: 4636
Lid geworden op: 07 aug 2013 07:24

Re: Kinderdoop: graag jullie hulp

Berichtdoor rotterdam » 04 mar 2016 15:32

Nina schreef:En iedereen van het gezin kwam tot geloof, Rotterdam!


Lezen Nina ;

Lydia kwam tot geloof en dan wordt zij en haar huis gedoopt.

rotterdam
Generaal
Generaal
Berichten: 4636
Lid geworden op: 07 aug 2013 07:24

Re: Kinderdoop: graag jullie hulp

Berichtdoor rotterdam » 04 mar 2016 15:35

Chaya schreef:Nee dat is niet flauw, ik schrok hier best wel van. Ik meende dat de geloofsdopers op één lijn zouden staan.


De evangelische gemeenten en de baptisten hebben niets te maken met b.v. de doopsgezinden.
Het lijkt niet op elkaar zelfs in de verste verte niet.

Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 7094
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: Kinderdoop: graag jullie hulp

Berichtdoor Chaya » 04 mar 2016 15:59

Tegenstanders van de kinderdoop beweren soms dat het verbond met Abraham alleen betekenis zou hebben voor het Joodse volk, en niet meer voor de christelijke gemeente van nu. Al heeft het verbond met Abraham een bijzondere betekenis voor het Joodse volk, de Bijbel maakt duidelijk dat dit verbond ook betrekking heeft op de nieuwtestamentische christelijke gemeente. Een duidelijk voorbeeld is de pinksterpreek van Petrus: ‘Want voor u (de Joden) is de (verbonds)belofte, en voor uw kinderen, en voor allen die veraf (d.w.z. uit de heidenvolken) zijn, zovelen als de Heere onze God ertoe roepen zal’ (Handelingen 2:39).

Ook Galaten 3 laat zien dat de gelovigen uit de heidenen worden ingelijfd in het verbond met Abraham, zie bijvoorbeeld Galaten 3:7-9: ‘Begrijp dan toch dat zij die uit het geloof zijn (Joden EN heidenen) Abrahams kinderen zijn …’ Verderop Galaten 3:29: ‘En als u van Christus bent, dan bent u Abrahams nageslacht en overeenkomstig de belofte erfgenamen.’ Een ander Schriftgedeelte waaruit blijkt dat het verbond met Abraham niet alleen betrekking heeft op het Joodse volk maar ook op alle gelovigen uit de heidenen, is Romeinen 4:13-18. Hier wordt Abraham de vader genoemd, niet alleen van de Joden, maar ook van alle gelovigen uit de heidense volken.

Een opmerkelijke tekst die bevestigt dat de kinderen er voluit bij horen in Gods verbond, en dat zij daarom niet van de doop uitgesloten mogen worden, is 1 Korinthe 7:14. Hier gaat het over kinderen van echtparen van wie alleen de vader of de moeder gelovig is geworden. Zelfs van deze kinderen wordt gezegd dat zij niet ‘onrein’ (d.w.z. heidens, buiten het verbond) zijn, maar ‘heilig’ (d.w.z. toegewijd aan God, afgezonderd voor de HEERE evenals de verbondskinderen van het volk Israël). Als deze kinderen ‘heilig’ worden genoemd, en dus toebehoren aan de HEERE, hoe kan men hen dan uitsluiten van de doop?

Tegenstanders van de kinderdoop noemen nogal eens Markus 16:16: ‘Wie geloofd zal hebben en gedoopt zal zijn, zal zalig worden, maar wie niet geloofd zal hebben, zal verdoemd worden.’ Zij menen dat de volgorde van geloof en doop die hier wordt genoemd per definitie onomkeerbaar is. Maar is dat terecht? Op zich wel als het gaat over het wereldwijze zendingswerk onder de heidenen. Daarover gaat het immers in de context waarin deze tekst staat (zie Markus 16:15). In het zendingswerk is het belangrijkste doel niet dat er zo veel mogelijk mensen worden gedoopt, maar dat zij tot geloof en bekering komen. Pas daarna worden zij gedoopt, want het heeft geen enkele zin om ongelovige heidenen ‘zomaar’ te dopen. Daarom is de volgorde in Markus 16:15: eerst geloof, dan doop. Ondertussen is het belangrijk om te begrijpen dat het in deze tekst helemaal niet gaat over (ongeboren) baby’s en andere kinderen die nog te klein zijn om te kunnen geloven. Wie denkt dat het hier wel zou gaan over de kleine kinderen (en dus dat ook de kleine kinderen eerst zouden moeten geloven voordat zij gedoopt mogen worden), komt in de problemen met het tweede deel van Markus 16:15. Daar staat immers: ‘… maar wie niet geloofd zal hebben, zal verdoemd worden.’ Als dit ook zou gelden voor kleine (en ongeboren) kinderen, dan zou geen enkel klein kind zalig kunnen worden. Zij zijn immers nog te klein om te kunnen geloven. Maar dat wordt hier gelukkig niet bedoeld. Het gaat in Markus 16:15 over een zendingssituatie waarin heidenen tot geloof komen, niet over de situatie in een gevestigde christelijke gemeente. Daar worden de kleine kinderen evenals in het Oude Testament als vanzelfsprekend meegerekend met de ouders, en daar worden zij gedoopt voordat zij tot geloof kunnen komen.

Bron: http://hervormdegemeentekatwijk.nl/wijk ... kinderdoop
Wijs een spotter niet terecht, anders zal hij u haten. Wijs een wijze terecht, en hij zal u liefhebben. -- Spreuken 9:8

Nina

Re: Kinderdoop: graag jullie hulp

Berichtdoor Nina » 04 mar 2016 16:36

Zucht.. Al deze 'argumenten' heb ik al een aantal keer weerlegd, dat ga ik niet opnieuw doen. Lees maar tetug, zou ik zeggen

Speedy
Majoor
Majoor
Berichten: 2282
Lid geworden op: 30 jan 2003 16:20

Re: Kinderdoop: graag jullie hulp

Berichtdoor Speedy » 04 mar 2016 16:37

Nina schreef:Zucht.. Al deze 'argumenten' heb ik al een aantal keer weerlegd, dat ga ik niet opnieuw doen. Lees maar tetug, zou ik zeggen

Misschien dat je zou kunnen denken, dat je argumenten niet overtuigend waren?
Mijn lijst van booswichten wordt elke dag, dat ik ouder word, kleiner en mijn register van dwazen steeds langer.

Nina

Re: Kinderdoop: graag jullie hulp

Berichtdoor Nina » 04 mar 2016 17:06

Of: soms willen mensen niet, tegen beter weten in.. :roll:

Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 7094
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: Kinderdoop: graag jullie hulp

Berichtdoor Chaya » 04 mar 2016 17:11

Nina schreef:Zucht.. Al deze 'argumenten' heb ik al een aantal keer weerlegd, dat ga ik niet opnieuw doen. Lees maar tetug, zou ik zeggen

Dat heb ik inmiddels gedaan en zie waar het steeds scheef gaat.
Het verschil in verbondsopvatting en de interpretatie van het N.T.
Ik houd er mee op.
Ik zie dat sommigen geirriteerd raken en dan is het beter om het verder te laten rusten.

@Nina, laat ik je dit nog even meegeven, ik sta er dichterbij dan jij wellicht vermoedt.
In mijn naaste familie zijn 3 geloofsdopers - in een reformatorische kerk gedaan - maar zij hebben hun kinderen, toen zij die mochten ontvangen, laten dopen. Omdat zij heel dankbaar zijn dat de Heere hen heeft opgezocht in hun leven en zij hun kinderen in die afhankelijkheid willen laten opgroeien.
Eén van hen is tezamen met het kindje gedoopt.
Zoals ik ook al eerder zei, diverse malen zelfs, ik ben niet tegen geloofsdoop, maar wel tegen overdoop.
En ik ben vóór de kinderdoop.
Dan heb ik me hiermee hoop ik duidelijk genoeg uitgesproken. :D
Wijs een spotter niet terecht, anders zal hij u haten. Wijs een wijze terecht, en hij zal u liefhebben. -- Spreuken 9:8

rotterdam
Generaal
Generaal
Berichten: 4636
Lid geworden op: 07 aug 2013 07:24

Re: Kinderdoop: graag jullie hulp

Berichtdoor rotterdam » 04 mar 2016 17:53

Nina schreef:Of: soms willen mensen niet, tegen beter weten in.. :roll:


Welk voordeel hebben deze mensen volgens jou ? Of vermoed je een complot ?

rotterdam
Generaal
Generaal
Berichten: 4636
Lid geworden op: 07 aug 2013 07:24

Re: Kinderdoop: graag jullie hulp

Berichtdoor rotterdam » 04 mar 2016 19:32

Interessant artikel van drs. ing. N. Witkamp, hij is coördinator van de masteropleiding ‘De vroege Kerk’ van de Evangelische Theologische Academie.

Schrift én traditie? / Over de relatie tussen de ongeschreven en geschreven apostolische overlevering.

http://www.evangelisch-college.nl/files/get/1043.pdf

Gebruikersavatar
Cathy
Majoor
Majoor
Berichten: 1543
Lid geworden op: 13 sep 2002 17:18
Locatie: Krimpen aan den IJssel

Re: Kinderdoop: graag jullie hulp

Berichtdoor Cathy » 04 mar 2016 19:38

Nina schreef:Of: soms willen mensen niet, tegen beter weten in.. :roll:

Wat grappig.
Kun je je echt niet voorstellen dat jouw argumenten misschien niet toereikend zijn en dat anderen dan gewoon bij hun eigen mening blijven?
Samen bidden, samen zoeken,
naar het plan van onze Heer.

rotterdam
Generaal
Generaal
Berichten: 4636
Lid geworden op: 07 aug 2013 07:24

Re: Kinderdoop: graag jullie hulp

Berichtdoor rotterdam » 05 mar 2016 06:20

Cathy schreef:Wat grappig.
Kun je je echt niet voorstellen dat jouw argumenten misschien niet toereikend zijn en dat anderen dan gewoon bij hun eigen mening blijven?


Ik kan me dat wel voorstellen - jij ook?

benefietdiner
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3719
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: Kinderdoop: graag jullie hulp

Berichtdoor benefietdiner » 05 mar 2016 10:42

*Verijwderd door moderator. Graag op een beschaafde manier discussieren. Zie tevens de voorwaarden voor het deelnemen aan de besloten fora*

Yoshi

Re: Kinderdoop: graag jullie hulp

Berichtdoor Yoshi » 05 mar 2016 11:42

Het zijn van die lieve en vooral ook heilige neo-evangelicale mensen die mogen nou eenmaal alles zeggen, simpelweg omdat het de Waarheid is en zij de enige zijn die überhaupt enig zicht hebben op de Waarheid. Dus dan kan je gewoon zeggen dat de doop van 1,5+ miljard christenen een leugenleer is, misleiding, werk van satan en weet ik het wat meer. Dat daar dan wat minder begripvolle reacties op komen zoals die van mij, dat is een schofterige schande beneden alle peil. En ook gewoon een reden om oorzaak en gevolg om te draaien.

Zij vertolken namelijk slechts de enig mogelijke interpretatie van de bijbel. En of die verkondigd wordt met halve waarheden en hele leugens doet er niet toe. Aan de hemelpoort zullen de God zelf nog een veeg uit de pan geven als Hij zich niet aan hun interpretatie van de bijbel houdt.


Terug naar “[Religie] - Algemeen”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 34 gasten