Masturberen en fantaseren

[Chaya]

Kom kom, menig vraag in de vragenrubriek gaat over dit soort kwesties, waarbij de man meer behoefte heeft aan sex dan zijn partner. Of de partner heeft nauwelijks nog zin in sex. Ik neem aan dat jij dat soort huwelijken dan niet beschouwd als door God bedoeld?

Dat weet ik, er is veel stil verdriet en verborgen leed.
Dat komt omdat twee zondige mensen met elkaar trouwen en ten diepste houdt de mens van zichzelf.
Elkaar dienen in liefde, de ander uitnemender achten, is daarom heel moeilijk geworden.
De vrouw heeft ook haar huwelijksplicht hierin, om hoererij te voorkomen.
Anderzijds moeten mannen ook zelfbeheersing kunnen betrachten.

Uit een antwoord in de vragenrubriek:
In de eerste plaats wil ik krachtig één weg afsnijden: zelfbevrediging is niet in overeenstemming met het Woord van God. De seksuele bevrediging is nooit een zaak die op jezelf gericht moet zijn, maar altijd op de ander. Hiermee wordt binnen het huwelijk de seksualiteit geheel geplaatst in het gebod om de naaste lief te hebben als jezelf en de ander uitnemender te achten dan onszelf. Het huwelijk is één van de diepe manieren om naastenliefde te beoefenen. Het gaat om de ander. Seksuele bevrediging van jezelf is dus in strijd met de bedoeling van God met het huwelijk en seksualiteit. Een mens is geschapen om samen te zijn, zo leert Genesis 1 en 2: om samen de seksualiteit te beleven.
Aldus.

[jaapo]

Het blijkt uit de reacties, dat er nog vele christenen zijn, die masturbatie een zware zonde vinden. Dat is jammer voor hen als persoon, maar ook voor het geloofsleven. Want het levert krampachtigheid en spanning op. Noem mij eens Bijbelplaatsen, waar zonde nog iets anders is dan hoe ik het beschouw in mijn vorige posting. En over masturbatie in het bijzonder weet ik ook niet zo snel een Bijbeltekst te noemen. Wie helpt?

[Mortlach]

Dus ik wil zeggen: Stop er mee. Het is niet alleen niet goed voor je gezondheid, niet goed voor je relaties, niet goed voor je geweten. Maar iemand die moedwillig blijft zondigen in zelfbevrediging, geeft niet de indruk het ware evangelie van Christus te kennen die ons vrij gekocht heeft van zonde.

Tal van wetenschappelijke onderzoeken laten echter zien dat masturberen juist zeer gezond is én goed voor je relaties. Maar goed, dan is 'reinheid' ook gewoon niet relevant. Het blijkt gewoon dat als je je eigen lichaam kent, je beter seks hebt in je relatie. Voor mannen is het ook goed voor de prostaat.

[Marnix]

Er is al een hoop gezegd, waar ik het even over wil hebben is de argumentatie. Die komt uit het tiende gebod en volgens mij is die onderbouwing niet goed.

Het tiende gebod gaat niet zozeer over overspel. Het zevende gebod gaat daar al over. Waar gaat het tiende gebod dan over? Sleutelwoord is niet “de vrouw van uw naaste” maar “u zult niet begeren”. En dan worden er een aantal voorbeelden genoemd: 

De vrouw van je naaste, het huis van je naaste, het vee van je naaste of wat dan ook van je naaste is. Het gaat er om dat je niet jaloers bent richting anderen maar tevreden bent met wat je hebt. Kijk naar wat je hebt gekregen en wees tevreden. Het gebod waarschuwt voor jaloezie. Als jij wil hebben wat een ander heeft leidt dat allereerst voor een verkeerde verstandhouding met je naaste. En daarnaast en net zo belangrijk, het leidt niet tot geluk maar tot een ongelukkig leven als je altijd maar meer wil, altijd maar kijkt naar wat anderen wel hebben en jij niet.

Het is echter niet juist om dit gebod specifiek toe te passen op seksualiteit en dan te stellen: Er staat dat je niet de vrouw van je naaste mag begeren dus zolang een vrouw niet getrouwd is mag ik alles doen wat ik wil. Of niet alles maar sommige dingen wel, maar waar haal je dat onderscheid dan vandaan? En dat een vrouw nog niet de partner van iemand is, wil niet zeggen dat dat zo blijft. Ik weet niet of jij het fijn vindt als jij een vriendin krijgt en de hele buurt / school / kerk fantaseert over haar, over seks met haar want ze is nog niet getrouwd dus tja, dat mag toch?

Overigens zijn de 10 geboden een samenvatting van de wet dus als je specifiek dingen moet weten moet je denk ik verder in de Bijbel kijken dan wat hier staat. Het is verder tussen jou en God. Maar het feit dat je deze vraagt stelt geeft wel aan dat het bij jou vragen oproept. En je bent niet de enige. Het is een lastig punt maar misschien is de makkelijkste weg niet de beste. Zoals vaak het geval is. Wel goed om te eindigen met wat ik in het begin noemde. God heeft je geluk voor ogen, niet je ongeluk. De vraag is alleen: Waar worden we echt gelukkig van?

[benefietdiner]

En over masturbatie in het bijzonder weet ik ook niet zo snel een Bijbeltekst te noemen. Wie helpt?

Leviticus hoofdstuk vijftien gaat over de seksuele vloeiingen in diverse situaties. Leviticus 15:16 legt uit hoe men na een zaadlozing moet handelen; onrein zijn (dus geen heilige diensten mogen verrichten, tot de avond. De avond duidt in bijbelse context de volgende dag aan), het gehele lichaam baden en alles waarop de zaaduitstorting terecht is gekomen reinigen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Onanie

[Marnix]

Ja dat blijf ik toch maar bizar vinden. Als je ziet wat er allemaal onrein werd, daar zou je wasmachine toch overuren van draaien?

[mohamed]

De berichten waar masturberen op een lijn wordt gezet met slavernij en mensenhandel zijn gelukkig weggehaald. Wat een smakeloze vergelijking.

[naamloos]

Masturberen en slavernij-mensenhandel werd in tgeheel niet op één lijn gezet.
Als je zo slecht inhoudelijk kan lezen ben je rijp voor een her-opleiding.

Ik zou niet weten waarom masturberen zonde zou zijn, het hangt er gewoon vanaf hoe je ermee omgaat.

[mohamed]

Masturberen en slavernij-mensenhandel werd in tgeheel niet op één lijn gezet.
Als je zo slecht inhoudelijk kan lezen ben je rijp voor een her-opleiding.

Ik zou niet weten waarom masturberen zonde zou zijn, het hangt er gewoon vanaf hoe je ermee omgaat.

Oké, zo kwam het op me over, omdat je zei dat ik beter kon masturberen op echte verhalen en je me een link naar vrouwenhandel en slavernij gaf. Toen dacht ik eventjes: 'daar hebben we er weer zo een.' Ben blij dat er ook nog mensen zijn die wat begrip hebben voor masturbatie. De verhalen over onreine geesten die je zou binnenlaten hebben me de nuance uit het oog doen verliezen.

Hoe vind jij dat er op een goeie manier met masturberen wordt omgegaan, kan je wat concreter zijn? Enkel fantaseren over beschikbare dames in de missionarishouding? Of hoe zie je dat voor je?

[naamloos]

Oké, zo kwam het op me over, omdat je zei dat ik beter kon masturberen op echte verhalen en je me een link naar vrouwenhandel en slavernij gaf. Toen dacht ik eventjes: 'daar hebben we er weer zo een.' Ben blij dat er ook nog mensen zijn die wat begrip hebben voor masturbatie. De verhalen over onreine geesten die je zou binnenlaten hebben me de nuance uit het oog doen verliezen.

Welnee, dat zei ik helemaal niet. Je gooit één en ander door elkaar, ik kan het op mn i-pad nog teruglezen.

Hoe vind jij dat er op een goeie manier met masturberen wordt omgegaan, kan je wat concreter zijn? Enkel fantaseren over beschikbare dames in de missionarishouding? Of hoe zie je dat voor je?

Nou ja, dat is heel persoonlijk hè! Gewoon wat je zelf fijn vind zolang je God maar in de ogen kunt kijken.
En ik kan niet bedenken hoe iemand als christen een pornoster kan zijn, dus vind ik het hypocriet om er dan wel gebruik van te maken.
En een bijkomende reden om geen porno te kijken is het feit dat we weten dat veel vrouwen gedwongen worden om in de porno-industrie te werken, en er een redelijk grote kans is dat je naar zoiets zit te kijken. Dan ben je indirect mede verantwoordelijk vind ik.

[mohamed]

Nou ja, dat is heel persoonlijk hè! Gewoon wat je zelf fijn vind zolang je God maar in de ogen kunt kijken.

Nou, bedankt voor dit verhelderende antwoord, hier kunnen we wat mee! NOT!

Hoe duidelijk was je in je bewoordingen dat ik me zou verlekkeren aan slavernij en vrouwenhandel en wanneer ik vraag wat volgens jou dan niet onkies is maak je je er op cryptische wijze van af. Jammer hoor.

[jaapo]

Ja, op mijn vraag om een Bijbeltekst komt er dan weer een Leviticus-tekst opdraven. Maar dat Bijbelboek acht ik voor ons hedendaagse geloofsleven niet van belang. Het is cultuur-bepaald. Jezus heeft, voor zover ik weet, nooit Leviticus-teksten aangehaald, wel de Tien Woorden. Maar daar wordt gesproken over begeren (goede uitleg van enkele reacties geleden) en echtbreuk en dat houdt in die toenmalige cultuur iets anders in dan echtscheiding nu en met masturbatie heeft het niets te maken. Geen zonde dus in mijn optiek (zie eerder). Zonde doen heeft te maken met je naaste.

[Marnix]

Volgens mij heb ik er ook wel iets over gezegd in mijn uitwerking van het tiende gebod. Ik vraag me af of het goed is voor jezelf. Ik vraag me ook af of het goed is voor je verhouding met anderen als je 's avonds ligt te fantaseren over je klasgenoten, je collega's, je buurmeisje / buurvrouw. De Bijbel bespreekt dit onderwerp niet expliciet maar wel seksualiteit in het algemeen. Die hoort bij liefde en trouw. Masturbatie is dan een surrogaat en ik vraag me sterk af of de Bijbel je aanmoedigt om voor surrogaten te gaan... of voor dingen die je echt gelukkig maken.

[onesimoes]

Zonde doen heeft te maken met je naaste. Zonde tegen de Heilige Geest, wat is dat dan? Is de Heilige Geest een persoon? Volgens mij niet.

Zondigen heeft in essentie niks te maken met je naaste, maar met God. Het is ongeloof in de beloftes en waarschuwingen van God en ons geluk en vreugde zoeken in alles behalve God zelf.

[onesimoes]

Ik vraag me af of het goed is voor jezelf. Ik vraag me ook af of het goed is voor je verhouding met anderen als je 's avonds ligt te fantaseren over je klasgenoten, je collega's, je buurmeisje / buurvrouw.

Het is zeker niet goed voor jezelf, ik heb vanaf mijn kindertijd gemasturbeerd, 20 jaar lang en wat mooie dames voor mij was: een lust object. Uiteindelijk met hele nare gevolgen.

De Bijbel bespreekt dit onderwerp niet expliciet maar wel seksualiteit in het algemeen. Die hoort bij liefde en trouw. Masturbatie is dan een surrogaat en ik vraag me sterk af of de Bijbel je aanmoedigt om voor surrogaten te gaan... of voor dingen die je echt gelukkig maken.

Inderdaad. Het klinkt misschien hard, maar masturberen is voor lafaards. Jongens die maar niet volwassen worden en werken voor een vrouw, verantwoordelijkheid willen nemen die past bij een echte relatie.
De vreugde en extase van seks is een expressie van de eenheid tussen man en vrouw, die het verhaal vertelt over de vreugde en blijdschap tussen Christus en Zijn bruid.
Zelfbevrediging onteert dit verhaal en zegt eigenlijk: "Ik heb vreugde en geluk genoeg met mijzelf".