Kleding predikant tijdens het voorgaan in kerkdiensten

Open voor alle onderwerpen en meningen

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

ineke-kitty
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3913
Lid geworden op: 25 sep 2013 14:56

Re: Kleding predikant tijdens het voorgaan in kerkdiensten

Berichtdoor ineke-kitty » 15 mei 2014 14:14

Schelpje: " En God heeft de predikant een bepaald gezag gegeven, maar dan moeten de kerkgangers dit wel respecteren natuurlijk"

De vraag is dus of dat gezag zich uit in het dragen van "gepaste" kleding.
Ik ben persoonlijk van mening dat uiterlijkheden daar niets mee te maken hebben.

schelpje3
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11390
Lid geworden op: 23 apr 2010 13:57

Re: Kleding predikant tijdens het voorgaan in kerkdiensten

Berichtdoor schelpje3 » 15 mei 2014 14:29

Ik denk dat het wel nodig is.
Charisma is ook grotendeels bepaald door het dragen van kleding.
Mensen die er verstand van hebben en er hun vak van hebben gemaakt, zullen altijd vertellen dat kleding misschien wel voor 80% bepaalt hoe je door de ander ingeschat en gezien wordt.
Stel dat mijn "favoriete" predikant opeens a.s. zondag in jeans en T shirt de kansel beklimt.
Ik zou denken: waar bent u de weg kwijtgeraakt vanmorgen?
En we gaan niet alleen voor onszelf naar de kerk natuurlijk.
Het is ook nog zo dat een predikant anderen niet tot ergernis mag zijn met zijn kleding.
Dus ja, gezag ontleen je OOK aan je kleding.

ineke-kitty
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3913
Lid geworden op: 25 sep 2013 14:56

Re: Kleding predikant tijdens het voorgaan in kerkdiensten

Berichtdoor ineke-kitty » 15 mei 2014 14:39

Schelpje: "Dus ja, gezag ontleen je ook aan je kleding"

Tja, dat vindt jij uiteraard, en dat mag je vinden.

Als ik ergens optreed voor publiek, ga ik ook niet in m'n korte broek staan te zingen, dan kleed ik me mooi aan, maak me een beetje op, en zorg ik dat mijn haar "gekapt" is.
Gaat het dan om de "aandacht" van het luisterend publiek te trekken, of om de liederen die ik ten gehore breng?

Het heeft meer met fatsoensnormen te maken denk ik, dat je je niet als een slons presenteert aan degenen die komen luisteren, dan met bepaalde kledingvoorschriften.

schelpje3
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11390
Lid geworden op: 23 apr 2010 13:57

Re: Kleding predikant tijdens het voorgaan in kerkdiensten

Berichtdoor schelpje3 » 15 mei 2014 14:44

In jouw geval heeft het ook met je muziekrepertoire te maken denk ik.
Als je klassieke liederen of geestelijke liederen ten gehore brengt, zul je dat in een ander outfitje doen dan carnavalsstampers. Maar ik schat in dat die laatste niet op jouw repertoire voorkomen. :wink:

Boerin
Generaal
Generaal
Berichten: 4535
Lid geworden op: 17 okt 2013 15:20

Re: Kleding predikant tijdens het voorgaan in kerkdiensten

Berichtdoor Boerin » 15 mei 2014 14:49

schelpje3 schreef:Ik denk dat het wel nodig is.
Charisma is ook grotendeels bepaald door het dragen van kleding.
Mensen die er verstand van hebben en er hun vak van hebben gemaakt, zullen altijd vertellen dat kleding misschien wel voor 80% bepaalt hoe je door de ander ingeschat en gezien wordt.
Stel dat mijn "favoriete" predikant opeens a.s. zondag in jeans en T shirt de kansel beklimt.
Ik zou denken: waar bent u de weg kwijtgeraakt vanmorgen?
En we gaan niet alleen voor onszelf naar de kerk natuurlijk.
Het is ook nog zo dat een predikant anderen niet tot ergernis mag zijn met zijn kleding.
Dus ja, gezag ontleen je OOK aan je kleding.

Ik was eens in een kerk, daar kwam een voorganger in een spijkerbroek preken. Ik vond het zo'n raar gezicht, maar ja, ben dat gewend, een pak.
Iemand met slonzig lang haar, een spijkerbroek en flut- T-shirtje neem ik ook in eerste instantie minder serieus. Het stamt uit de hippietijd en de Jesus movement zeggen ze. Spreekt mij niet aan.
Zach91
I'm a 23 year undergrad. I know everything, so it's futile to argue with me.

benefietdiner
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3866
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: Kleding predikant tijdens het voorgaan in kerkdiensten

Berichtdoor benefietdiner » 15 mei 2014 15:07

Afbeelding
hoe vind je deze?
De Russische Orthodoxe Kerk. AD.
Komt schelpje3 vast van onder de indruk :D

ineke-kitty
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3913
Lid geworden op: 25 sep 2013 14:56

Re: Kleding predikant tijdens het voorgaan in kerkdiensten

Berichtdoor ineke-kitty » 15 mei 2014 15:13

benefietdiner

WEL bijzonder kleurrijk moet ik zeggen.

Gebruikersavatar
Cicero
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3440
Lid geworden op: 01 okt 2004 14:06
Locatie: Holland

Re: Kleding predikant tijdens het voorgaan in kerkdiensten

Berichtdoor Cicero » 15 mei 2014 17:49

Een toga (zwart met witte bef) is niet voorbehouden aan de rechterlijke macht.

Traditioneel is het een teken dat je academisch geschoold bent én een bepaald ambt uitoefent. Daarom dragen nu professoren een toga bij bijzondere gelegenheden, en juridische mensen in functie. Zo ook de protestantse dominee, als hij althans universitair geschoold is.

Met een toga geef je aan: ik spreek en handel nu niet namens mezelf, maar uit hoofde van mijn functie.

ineke-kitty
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3913
Lid geworden op: 25 sep 2013 14:56

Re: Kleding predikant tijdens het voorgaan in kerkdiensten

Berichtdoor ineke-kitty » 15 mei 2014 18:30

Cicero: " een toga [zwart met witte bef] is niet voorbehouden aan de rechterlijke macht.
Zo ook de protestantse dominee, als hij althans universitair geschoold is"

Onzin.

de zwarte toga [met witte bef] is uitsluitend voorbehouden aan degenen die een universitaire opleiding in de rechtsgeleerdheid hebben gevolgd.

De toga heeft niets met het "ambt" van een dominee te maken, al dan niet met een universitaire opleiding. Dat een dominee zichzelf die toga aanmeet, is een ander verhaal.

rotterdam
Generaal
Generaal
Berichten: 4636
Lid geworden op: 07 aug 2013 07:24

Re: Kleding predikant tijdens het voorgaan in kerkdiensten

Berichtdoor rotterdam » 15 mei 2014 21:18

ineke-kitty schreef:De dominee een toga aan?

Heeft de beste man dan rechten gestudeerd?

Een dominee heeft het "recht" niet een toga te dragen, .


Lees het eens na b.v. op internet.
Je stelling "een dominee mag geen toga dragen want hij heeft geen rechten gestudeerd" is oliedom.

De toga in de rechtszaal is ingevoerd door Napoleon. De toga dient hier om onderscheid te voorkomen in kleding, religieuze tekens en afkomst. Iedere rechter, maar ook iedere advocaat, draagt de toga, zodat een partij in een geding niet bevoordeeld of benadeeld wordt door de kwaliteit van de kleding van de rechters of advocaten of bijvoorbeeld de uiting van geloofsovertuiging door een van deze. Ieder is zijns opponents gelijke qua uiterlijk vertoon. Zwart is het symbool voor de afwijzing van ijdelheid; de witte kleur van de bef staat voor neutraliteit.

Verder dragen ambtenaren van de B.S. toga's, hoogleraren enz.

ineke-kitty
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3913
Lid geworden op: 25 sep 2013 14:56

Re: Kleding predikant tijdens het voorgaan in kerkdiensten

Berichtdoor ineke-kitty » 15 mei 2014 21:27

quote: " de toga in de rechtszaal is ingevoerd door Napoleon"

FOUT!

De toga werd al ingevoerd door de Romeinen bij hun rechtspraak.

Boerin
Generaal
Generaal
Berichten: 4535
Lid geworden op: 17 okt 2013 15:20

Re: Kleding predikant tijdens het voorgaan in kerkdiensten

Berichtdoor Boerin » 15 mei 2014 22:17

Tsss er zijn hele scheuringen om geweest zelfs.
http://www.refdag.nl/kerkplein/kerknieu ... g_1_499307
Er waren onder de afgescheidenen van het eerste uur niet zozeer leerverschillen, maar wel kleerverschillen.

Zelfs riep men om Gods ontferming over de verblinde leraar die de mantel der ongerechtigheid had aangetrokken…
Velen verlieten ijlings de kerk. Vrouwen vielen flauw en werden afgevoerd.
Zach91
I'm a 23 year undergrad. I know everything, so it's futile to argue with me.

Gebruikersavatar
Cicero
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3440
Lid geworden op: 01 okt 2004 14:06
Locatie: Holland

Re: Kleding predikant tijdens het voorgaan in kerkdiensten

Berichtdoor Cicero » 16 mei 2014 07:15

benefietdiner schreef:Waarom houden vier van die mannen hun mantel open?
Dat zijn geen mantels, maar stola's. Daaronder, dat zwarte kleed, is de mantel/toga.

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8864
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: Kleding predikant tijdens het voorgaan in kerkdiensten

Berichtdoor elbert » 16 mei 2014 07:20

Moderator opmerking: er zijn hier nogal wat berichten verwijderd. Tip: als je niet in staat bent om ten opzichte van anderen of kerkelijke gebruiken met respect hierover te communiceren, doe dan geen moeite om hier te reageren.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
janneke7337
Sergeant
Sergeant
Berichten: 290
Lid geworden op: 08 nov 2007 12:11

Re: Kleding predikant tijdens het voorgaan in kerkdiensten

Berichtdoor janneke7337 » 16 mei 2014 08:26

Een interessant stukje:

Zo'n jurk heet een toga of in mijn geval eigenlijk een liturgisch gewaad. Tijdens mijn studie heb ik eens een stukje geschreven over de geschiedenis van de toga. Zie hieronder:

De hele discussie rondom de kleding van predikanten ontstond al direct na de Reformatie. De predikanten die waren overgegaan wilde niet de liturgische kleding van de Rooms-katholieke priesters overnemen. Een grondprincipe van de Reformatie was dat iedereen gelijk was, ‘priesterschap van alle gelovigen’. De predikanten wilden daarom ook geen onderscheid maken in kleding. Ze droegen gewoon de kleding van alledag. Ze wilden zich nog wel enigszins onderscheiden van de gemiddelde burger en droegen daarom de kleding die geleerden in die tijd ook droegen. Predikanten konden zich ook niet te werelds kleden. Regelmatig kwamen er klachten dat ze te vrolijke en lichte kleding droegen. De kleding moest wel zwart, sober en eenvoudig zijn. De meeste predikanten waren ook niet zo heel modegevoelig en vaak liepen ze achter op de heersende mode.

In 1817 werd voor het eerst een verzoek ingediend bij de synode om predikanten voor te schrijven een toga te dragen. Dit was in de Waalse Kerken al gebruikelijk en zeker in het overwegend katholieke zuiden van de Nederlanden waar predikanten het moeilijk hadden, zou een kerkelijk kostuum een uitkomst bieden. De synode vond het echter niks. Eén van de redenen van de synode tegen dit voorstel was dat het voor predikanten erg lastig zou zijn om met zo’n kostbaar kledingstuk naar gemeenten te trekken. Later is hiervoor een togadrager in het leven geroepen. Hij reisde met de predikant mee om de toga te vervoeren. Over het algemeen hadden de protestantse predikanten ook helemaal geen behoefte aan een kerkelijk gewaad. Dat hadden ze nooit gehad en dat wilden ze nu ook niet hebben.
In 1854 beval de synode van de Nederlandse Hervormde Kerk ook haar predikanten toch aan een toga te dragen tijdens de kerkdiensten. Waarom nu wel? De eerste reden was dat er in de loop van de jaren grote verwarring ontstaan was over de kledingkeuze van de predikanten. Er waren herhaaldelijk verzoeken aan de synode gericht om duidelijkheid te verschaffen over de kleding. Een tweede reden was dat als er geen duidelijke regels waren omtrent de kleding de predikanten zich dan zouden overgeven aan de grillen van de mode en dit moest ten aller tijden worden voorkomen. De eerdere bezwaren werden over boord gezet. Zo was men bijvoorbeeld ook bang dat er een te groot onderscheid zou komen tussen de gemeente en de predikant als de predikant heel andere kleding zou gaan dragen dan de gemeente. Dit zou tegen ‘het priesterschap van alle gelovigen’ in gaan. Volgens de synode had het verleden echter al bewezen dat dit niet noodzakelijk het geval is. Ook het argument dat Jezus en zijn volgelingen geen ambtsgewaad droegen is van de tafel geveegd met het argument dat Jezus onder heel andere omstandigheden heeft gewerkt en hij heeft bovendien hier ook geen aanwijzingen voorgegeven. De toga raakte onder de predikanten steeds meer ingeburgerd.

Na de Doleantie in 1886 hebben de Gereformeerden moeite met de ‘hervormde’ toga. Abraham Kuyper was geen voorstander van de toga. Hij vond dat predikanten de wereld niet mochten ontwijken en dat ze zich moesten kleden als alle anderen, doordeweeks en op zondag. Als predikanten voor de Doleantie gewend waren om een toga te dragen dan mochten ze hier van Kuyper wel mee door gaan, ‘maar wie er niet aan gewoon was, wenne zich die gewoonte niet aan, en grijpe nog veel minder naar den geheel verouderden steek, maar kleede zich gewoon en eenvoudig’ (geschreven in ‘Onze Eeredienst’). De kledingkeuze was overigens geen hoofdzaak. Het kwaad zat niet in de kleren, maar in het menselijk hart.
Na de Tweede Wereldoorlog kwam de liturgische beweging op in Nederland. De zwarte toga kwam weer ter discussie te staan, eerst in de hervormde kerk en later ook in de gereformeerde kerken. De aankleding van de eredienst kreeg meer aandacht. Een toga is het gewaad van hoogleraren en juristen en de kleur zwart staat voor somberheid en is een teken van rouw. Niet iedere predikant kon zich hier meer mee vinden en ging op zoek naar een andere vorm. Andere predikanten houden zich wel aan de toga, omdat deze ook staat voor traditie en stijl.
In de jaren zestig zien we witte gewaden in de protestantse kerken komen. Witte gewaden hebben bijbelse gronden, de priesters in het Oude Testament droegen ze bijvoorbeeld en ze werden ook gedragen in de vroeg-christelijke kerk. Het kleed van een predikant moet zinvol zijn voor zijn of haar functie. Als we gaan zwemmen, doen we ook zwemkleding aan. We spreken over ‘het priesterschap van alle gelovigen’. Het kleed moet dus geen hiërarchie uitdrukken, maar eerder een aanvulling op de eredienst. Naast het witte gewaad gaan predikanten ook stola’s dragen. In de katholieke kerk staan deze voor de speciale plaats die de priester inneemt, de priesterlijke waardigheid. In de protestantse traditie worden ze gebruikt om de kleur van het kerkelijk jaar duidelijker naar voren te brengen. Sommige predikanten dragen daarom ook stola’s over hun zwarte pak of toga. Op de stola’s zijn vaak christelijke symbolen geborduurd en ze vormen een eenheid met het ‘antependium’, het kleed wat over de avondmaalstafel of de kansel hangt.

Sinds 1967 worden ook vrouwen toegelaten tot het ambt van predikant. Hiervoor mochten ze wel hulppredikant zijn, maar hulppredikanten droegen geen speciale kleding. Na hun toelating gingen de vrouwen dus ook nadenken over hun kledingkeuze. Het is zeer aannemelijk om te stellen dat de verandering van de zwarte toga naar andere liturgische gewaden ook hier mee te maken heeft. Veel vrouwelijke predikanten wilden niet mee gaan met de ‘traditie der vaderen’. Ze noemden een zwarte toga het symbool van een mannencultuur. Vrouwelijke predikanten willen wel vaak een toga of een ander gewaad aan om keurende blikken van de mensen op hun kledingkeuze te ontwijken of om niet elke zondag voor de keuze te staan welke kleding nu weer aan te doen. Vrouwen hebben bovendien meer vrijheid in hun kledingkeuze dan mannen. Zij staan niet in een jarenlange kledingtraditie.

Eén ding is in ieder geval duidelijk: de kledingkeuze van een predikant is eigenlijk altijd een bewuste keuze en er gaat lange geschiedenis aan vooraf.

https://www.facebook.com/PGHKorenaar/po ... 2682889344


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 16 gasten