Dogmatiek... Kerkleer...

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

1a2b3c
Majoor
Majoor
Berichten: 1633
Lid geworden op: 25 nov 2009 21:21

Re: Dogmatiek... Kerkleer...

Berichtdoor 1a2b3c » 28 okt 2013 09:14

elbert schreef:Gewoon lezen wat er staat betekent ook dat het feit dat we horen (d.w.z. er acht op slaan), dus niet komt omdat we dat zelf veroorzaken, maar doordat het Woord van God dat veroorzaakt.
Als je Gods Woord hoort of leest is het de bedoeling dat je naar de boodschap luistert, en niet dat je gaat uitpluizen hoe het 'geestelijk gehoor-oorgaan' werkt. Dat werkt als een rookgordijn en leidt de aandacht af van waar het om gaat.
elbert schreef:Het horen is door het Woord van God, niet door de wil van de mens.
Andersom is ook waar: door de onwil van de mens is hij doof voor het evangeliewoord. Dan ligt de verantwoording waar hij wezen moet.

Gebruikersavatar
mealybug
Generaal
Generaal
Berichten: 6822
Lid geworden op: 09 jul 2012 20:15
Locatie: iKapa

Re: Dogmatiek... Kerkleer...

Berichtdoor mealybug » 28 okt 2013 09:22

Jvslooten schreef: Wij hebben al gekozen: ..en hij at ervan.

Ik zou je graag (op persoonlijke titel) een vraag willen stellen.. wat hebt u dat u niet hebt ontvangen? En als u het ook ontvangen hebt, waarom roemt u alsof u het niet ontvangen had?.


Roem ik in mijzelf?
Zeker niet.
Ik zou zelfs niet durven te roemen vanwege een vermeend genade-erf of een voorrangspositie in een verbond.
NIETS uit mijzelf.

Genade zou geen genade zijn.

1a2b3c
Majoor
Majoor
Berichten: 1633
Lid geworden op: 25 nov 2009 21:21

Re: Dogmatiek... Kerkleer...

Berichtdoor 1a2b3c » 28 okt 2013 09:33

elbert schreef:Eerder is het zo dat de wil van de mens veranderd wordt door het Woord. En dat is waar learsi mijns inziens terecht de vinger bij legt: gewoon lezen wat er staat betekent dus ook dit.
Zodra iemand het evangelie vrij voor iedereen toegankelijk neerzet is daar Learsi om er het dogmatische hek voor te zetten.
Ik geloof best in zijn goede bedoelingen, maar God zorgt wel voor Zijn eigen eer.
Er komt heus niemand te veel in de hemel, of iemand die daar niet hoort. :mrgreen:

Gebruikersavatar
Wilsophie
Generaal
Generaal
Berichten: 7626
Lid geworden op: 21 feb 2012 12:50
Locatie: De Bult

Re: Dogmatiek... Kerkleer...

Berichtdoor Wilsophie » 28 okt 2013 09:45

We gaan niet naar de hemel, we komen er niet. We zijn als gelovigen onder het nieuwe verbond geplaatst in een positie in de hemel als hemelburger en Kol 3 vers 3 dat wij daar bij God zijn in Christus Jezus. Romeinen vult aan dat niets of niemand zelfs de dood ons hier niet van kan scheiden.
Het is niet het hiernamaals, maar het daarnamaals.

Jvslooten

Re: Dogmatiek... Kerkleer...

Berichtdoor Jvslooten » 28 okt 2013 09:52

mealybug schreef:Roem ik in mijzelf?
Zeker niet.
Ik zou zelfs niet durven te roemen vanwege een vermeend genade-erf of een voorrangspositie in een verbond.
NIETS uit mijzelf.

Genade zou geen genade zijn.
Gelukkig maar.. ik ben blij dat we het eens zijn! : )

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8731
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: Dogmatiek... Kerkleer...

Berichtdoor elbert » 28 okt 2013 10:05

1a2b3c schreef:Als je Gods Woord hoort of leest is het de bedoeling dat je naar de boodschap luistert, en niet dat je gaat uitpluizen hoe het 'geestelijk gehoor-oorgaan' werkt. Dat werkt als een rookgordijn en leidt de aandacht af van waar het om gaat.
Paulus schrijft aan mensen die heel goed weten waar de boodschap over gaat. Zulke mensen krijgen hier onderwijs over Israel en over waarom het in meerderheid het Evangelie niet gelooft. Dat is de context waar dit gedeelte in staat. En hoewel het geloof door het gehoor is, is de vraag hier: waarom geloven de meeste joden dan niet in de Messias? En het antwoord is: God heeft ze een geest van diepe slaap gegeven, ogen om niet te zien en oren om niet te horen (Rom. 11:8). En dit alles met het doel dat het Evangelie ook de heidenen zou bereiken. En als je die context weet, kun je wel de vraag stellen naar waarom sommigen (jood of heiden) dus niet geloven. Je mag ook de vraag stellen waarom anderen dan wel geloven. Dat zijn in dit verband heel legitieme vragen waar dit gedeelte ook een antwoord op geeft: God geeft het geloof aan sommigen, maar aan anderen niet. Dat mag je een rookgordijn vinden of starre dogmatiek, feit is dat dit gedeelte die uitleg geeft. Als je er een vrije-wil theologie op nahoudt, is dat misschien niet aangenaam om te horen, maar ik zie geen reden om in een vrije-wil theologie te geloven, omdat de Bijbel er geen aanleiding toe geeft. Dit gedeelte in het bijzonder niet.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
Boekenlezer
Generaal
Generaal
Berichten: 6378
Lid geworden op: 10 jan 2004 21:00
Locatie: Nel centro di Olanda

Re: Dogmatiek... Kerkleer...

Berichtdoor Boekenlezer » 28 okt 2013 10:10

Wilsophie schreef:We gaan niet naar de hemel, we komen er niet. We zijn als gelovigen onder het nieuwe verbond geplaatst in een positie in de hemel als hemelburger en Kol 3 vers 3 dat wij daar bij God zijn in Christus Jezus. Romeinen vult aan dat niets of niemand zelfs de dood ons hier niet van kan scheiden.
Het is niet het hiernamaals, maar het daarnamaals.

We zijn al in de hemel... Ja, fijn, als je dat kan zeggen in je comfortabele vrijstaande huis, al je natjes en je droogjes hebbend, en verder nergens last van. Ondertussen lijden ontelbaren aan honger, armoede, geweld, marteling, etc. Maar ik begrijp, dat als je op de marteltafel ligt, je dan lachend zult zeggen: "Ach, wat kan mij het allemaal schelen. Ik ben toch al in de hemel."

Begrijp je dat een dergelijke uitspraak mij de nodige moeite doet gevoelen?
Doet aan de gehele wapenrusting Gods, opdat gij kunt staan tegen de listige omleidingen des duivels. (Efeziërs 6:11)

1a2b3c
Majoor
Majoor
Berichten: 1633
Lid geworden op: 25 nov 2009 21:21

Re: Dogmatiek... Kerkleer...

Berichtdoor 1a2b3c » 28 okt 2013 10:22

Wilsophie schreef:We gaan niet naar de hemel, we komen er niet....
Naar het Vaderhuis dan. Je moet niet op elk slakje zout leggen als de bedoeling duidelijk is. Dit is een 'slakje' wat helemaal niet in dit topic thuishoort.
elbert schreef:.......God geeft het geloof aan sommigen, maar aan anderen niet........
Boekentip: De kerkleer in het licht van de Bijbel. Schrijver Jan Peppink.
Laatst gewijzigd door 1a2b3c op 28 okt 2013 10:28, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8731
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: Dogmatiek... Kerkleer...

Berichtdoor elbert » 28 okt 2013 10:28

1a2b3c schreef:Boekentip: De kerkleer in het licht van de Bijbel. Schrijver Jan Peppink.
Ik wil het best eens lezen, maar ik ben bang dat het een verzameling straw man's bevat en in dat geval zou het zonde van m'n tijd zijn. Ik wacht eerst de serieuze commentaren erop eens af i.p.v. de enthousiaste verhalen van mensen die toch al niet overtuigd hoeven te worden van de mening van de schrijver. ;)
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

1a2b3c
Majoor
Majoor
Berichten: 1633
Lid geworden op: 25 nov 2009 21:21

Re: Dogmatiek... Kerkleer...

Berichtdoor 1a2b3c » 28 okt 2013 10:32

elbert schreef:Ik wil het best eens lezen, maar ik ben bang dat het een verzameling straw man's bevat en in dat geval zou het zonde van m'n tijd zijn. Ik wacht eerst de serieuze commentaren erop eens af.
De serieuzen zijn dan zeker de gelijkgestemden, en de rest hoeft niet serieus genomen te worden?

1a2b3c
Majoor
Majoor
Berichten: 1633
Lid geworden op: 25 nov 2009 21:21

Re: Dogmatiek... Kerkleer...

Berichtdoor 1a2b3c » 28 okt 2013 10:34

elbert schreef:......i.p.v. de enthousiaste verhalen van mensen die toch al niet overtuigd hoeven te worden van de mening van de schrijver
De commentaren van mensen die toch al niet overtuigd waren van een andere mening als de hunne. Iets met pot, ketel en zwart.
Je kunt toch zeker zelf wel een mening vormen.

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8731
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: Dogmatiek... Kerkleer...

Berichtdoor elbert » 28 okt 2013 10:38

1a2b3c schreef:De serieuzen zijn dan zeker de gelijkgestemden, en de rest hoeft niet serieus genomen te worden?
Ik ben eerlijk gezegd meer geinteresseerd in de mening van iemand die de Dordtse Leerregels door en door kent (iemand zoals prof. W. Verboom bijvoorbeeld), dan in de mening van iemand die de DL toch altijd al moeilijk en tegenstrijdig heeft gevonden. Dat heeft te maken met de vraag in hoeverre je bekend bent met de ins- en outs van de oorspronkelijke discussie die gevoerd is tussen Gomarus en Arminius. Kortom: ook hier een kwestie van context.
Kijk, degenen die vinden dat met het boek van Peppink 2000 jaar van nadenken over dit onderwerp definitief afgesloten kan worden, die vind ik, nou ja, een tikkie naief, om het maar voorzichtig uit te drukken.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
mealybug
Generaal
Generaal
Berichten: 6822
Lid geworden op: 09 jul 2012 20:15
Locatie: iKapa

Re: Dogmatiek... Kerkleer...

Berichtdoor mealybug » 28 okt 2013 11:36

elbert schreef:Ik ben eerlijk gezegd meer geinteresseerd in de mening van iemand die de Dordtse Leerregels door en door kent (iemand zoals prof. W. Verboom bijvoorbeeld), dan in de mening van iemand die de DL toch altijd al moeilijk en tegenstrijdig heeft gevonden. Dat heeft te maken met de vraag in hoeverre je bekend bent met de ins- en outs van de oorspronkelijke discussie die gevoerd is tussen Gomarus en Arminius. Kortom: ook hier een kwestie van context.
Kijk, degenen die vinden dat met het boek van Peppink 2000 jaar van nadenken over dit onderwerp definitief afgesloten kan worden, die vind ik, nou ja, een tikkie naief, om het maar voorzichtig uit te drukken.

Is het mogelijk dat je beide meningen van zowel Gomarus als Arminius misschien wat meer relativeert in het licht van een paar miljard andere mensen?

Als de Bijbel zelf al leert dat God een dwaling zal zenden naar hen die de liefde voor de waarheid niet hebben aangenomen, en dat ook satan zal spreken en eruit zien als een engel des lichts, izijn dat geen waarschuwingen dat we altijd en overal Zijn Woord ernaast moeten leggen ?
Maar ook, (en misschien nog wel meer) niet moeten twisten over onnutte zaken etc?
Waar staat dat er mensen zijn die menen dat met het boek van Jan Peppink 2000 jaar denken kan worden afgesloten?
Ik denk dat velen net pas begonnen zijn met nadenken en onderzoeken, omdat ze inzien dat er gewoonweg te veel niet klopt, of in elk geval niet goed genoeg uitgelegd werd, van een leer die opgelegd wordt.
Laten we ons maar aan de woorden houden uit hand 5:39.

1a2b3c
Majoor
Majoor
Berichten: 1633
Lid geworden op: 25 nov 2009 21:21

Re: Dogmatiek... Kerkleer...

Berichtdoor 1a2b3c » 28 okt 2013 11:38

Och ja, ik ben van Gomarus en ik van Arminius en ik van XXX enz, tja...
Als je toch al partij gekozen hebt en je de ander niet meer serieus neemt heeft een discussie weinig zin want er wordt toch niet echt geluisterd.

Verder heeft naar mijn weten niemand gezegd dat met het boek van J.P. dit onderwerp kan worden afgesloten.
Ik hoop dat mensen de Bijbel er weer eens op na gaan slaan i.p.v. de traditionele kerkleer te volgen.

1a2b3c
Majoor
Majoor
Berichten: 1633
Lid geworden op: 25 nov 2009 21:21

Re: Dogmatiek... Kerkleer...

Berichtdoor 1a2b3c » 28 okt 2013 11:39

Hé Mealybug, volgens mij ben ik het met je eens. :)


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 48 gasten