Exorcisme psycholoog

[Faramir]

Ik ben christelijk ja.

Ik had het eigenlijk tegen mortlach, maar aangezien jij ongeveer dezelfde mening hebt als hem:
Hoezo vind je dat er eerst moet worden gekeken of er niet een "normale verklaring" voor is? Is je geloof dan niet meer een verklaring voor alles wat je nog niet snapt?

Zeer zeker niet. Maar exorcisme is een tamelijk heftig proces wat iemand die niet daadwerkelijk bezeten is vrijwel zeker zal beschadigen.

Ik geloof absoluut in goede medicijnen tegen bijvoorbeeld hoge bloeddruk. Moeten we iedereen die symptomen daarvan heeft maar volgooien met medicijnen zonder onderzoek?

Denk dat vooral geestelijke gezondheidszorg vaal symptoombestrijding is, en de christelijke visie meer klopt, dat geestelijke instabiliteit niet de natuurlijke situatie is zoals God dat wil, en je het dus met gebed/uitdrijving kan genezen.

Tot aan het laatste stukje kan ik je redelijk volgen.

[Mortlach]

Even voor de duidelijkheid....Ben je christelijk? Zo nee, dan snap ik je standpunt, zo ja, dan niet....

Nee, ik ben het niet, maar zelfs als ik het wel was zou ik nogal wat moeite hebben met duivelsuitdrijvingen. Ja, ik weet wat er in de Bijbel staat, maar zie dat als historisch-cultureel bepaald. Iemand heeft een epileptische aanval, een apostel 'drijft de duivel uit' en als dat maar lang genoeg duurt gaat de epileptische aanval vanzelf over en hopla: de duivel is uitgedreven.

[Mortlach]

dat geestelijke instabiliteit niet de natuurlijke situatie is zoals God dat wil, en je het dus met gebed/uitdrijving kan genezen.

Suikerziekte is ook niet de natuurlijke situatie zoals God dat wil. De insuline maar vervangen door gebed? Ach, je weet dan wel dat je vrij snel geen mensen meer zult hebben met suikerziekte....

[joeriv]

Ik ben christelijk ja.

Ik had het eigenlijk tegen mortlach, maar aangezien jij ongeveer dezelfde mening hebt als hem:
Hoezo vind je dat er eerst moet worden gekeken of er niet een "normale verklaring" voor is? Is je geloof dan niet meer een verklaring voor alles wat je nog niet snapt?

Zeer zeker niet. Maar exorcisme is een tamelijk heftig proces wat iemand die niet daadwerkelijk bezeten is vrijwel zeker zal beschadigen.

Ik geloof absoluut in goede medicijnen tegen bijvoorbeeld hoge bloeddruk. Moeten we iedereen die symptomen daarvan heeft maar volgooien met medicijnen zonder onderzoek?

Denk dat vooral geestelijke gezondheidszorg vaal symptoombestrijding is, en de christelijke visie meer klopt, dat geestelijke instabiliteit niet de natuurlijke situatie is zoals God dat wil, en je het dus met gebed/uitdrijving kan genezen.

Tot aan het laatste stukje kan ik je redelijk volgen.

Ok, nou, dan ben ik het redelijk eens. Ik vind ook niet dat er zomaar met exorcisme rondgestrooid moet worden, maar ik vind het vooral bespottelijk dat de Hoop zich meent te moeten excuseren dat ze het uberhaupt doen....Nou...ik denk eigenlijk dat een sterk geloof + gebed beter is als welke geestelijke gezondheidszorg dan ook

[joeriv]

dat geestelijke instabiliteit niet de natuurlijke situatie is zoals God dat wil, en je het dus met gebed/uitdrijving kan genezen.

Suikerziekte is ook niet de natuurlijke situatie zoals God dat wil. De insuline maar vervangen door gebed? Ach, je weet dan wel dat je vrij snel geen mensen meer zult hebben met suikerziekte....

Nee, ben ik met je eens, zo ver wil ik ook niet gaan, maar suikerziekte is een erg afgebakkend, duidelijk geheel, tis een lichamelijk defect...en dat kan op een bepaalde manier verholpen worden....geestelijke defecten werken heel anders heb ik t idee (ben geen bioloog of neuroloog oid, maar met algemene kennis lijkt het iig zo). Eigenlijk weten ze bij zo goed als geen enkel medicijn waarom iets precies werkt, of het bijwerkingen zal hebben, etc etc...tis allemaal zo complex, vind t nogal apart dat je ook als niet gelovige de optie van geestesuitdrijving niet openhoud...
En die voorstelling hoe dat in de tijdsgeest geplaatst zou moeten worden vind ik nogal vaag...en totaal niet dekkend voor de verhalen, varkens die zich van de rotsen afstorten e.d....

[Mortlach]

Ok, nou, dan ben ik het redelijk eens. Ik vind ook niet dat er zomaar met exorcisme rondgestrooid moet worden, maar ik vind het vooral bespottelijk dat de Hoop zich meent te moeten excuseren dat ze het uberhaupt doen....Nou...ik denk eigenlijk dat een sterk geloof + gebed beter is als welke geestelijke gezondheidszorg dan ook

http://xkcd.com/808/

Als het zou werken, zou het in het standaardpakket van iedere zorgverzekeraar zitten. Waarom al die dure medicijnen en behandelingen door specialisten als gebed beter werkt en nog gratis is ook!

[schaapje]

dat geestelijke instabiliteit niet de natuurlijke situatie is zoals God dat wil, en je het dus met gebed/uitdrijving kan genezen.

Suikerziekte is ook niet de natuurlijke situatie zoals God dat wil. De insuline maar vervangen door gebed? Ach, je weet dan wel dat je vrij snel geen mensen meer zult hebben met suikerziekte....

Als je niet gelooft dat demonen echt van mensen bezit kunnen nemen en dat ook nooit
hebt mee gemaakt, kun beter hier je mening niet over geven.
Heb jij wel eens gezien hoe een mens totaal de controle over zich zelf kwijt is?
en als een sissende slang over de grond kronkelt, ik wel!!
En ik kan je zeggen dat het niet in een grote bijeenkomst was, waar misschien
iets suggestief van uit kan gaan.

Verder ben ik het helemaal eens met Faramir, dat je heel voorzichtig moet zijn,
en niet zoals in sommige evangelische stromingen overal de duivel denken te
zien in mensen.
Dat kan inderdaad heel veel schade berokkenen.


m.v.g.

[esli]

De hoop moet zich excuseren, omdat het een GGZ instelling is en een behandeling door een psycholoog. Dan is duiveluitdrijving niet gepast.

[Mortlach]

Nee, ben ik met je eens, zo ver wil ik ook niet gaan, maar suikerziekte is een erg afgebakkend, duidelijk geheel, tis een lichamelijk defect...en dat kan op een bepaalde manier verholpen worden....geestelijke defecten werken heel anders heb ik t idee (ben geen bioloog of neuroloog oid, maar met algemene kennis lijkt het iig zo).

Hersenen zijn een deel van het lichaam. Elk geestelijk probleem is dus in de kern een lichamelijk probleem. Het is enkel het feit dat de hersenen zo ongelooflijk complex zijn dat het onderscheid maakt. Omdat de hersenen (nog) te complex zijn om goed te begrijpen, wijten we alles maar aan goden en geesten?

Eigenlijk weten ze bij zo goed als geen enkel medicijn waarom iets precies werkt, of het bijwerkingen zal hebben, etc etc...tis allemaal zo complex, vind t nogal apart dat je ook als niet gelovige de optie van geestesuitdrijving niet openhoud...

Apart? Toon maar eens aan dat er zoiets bestaat als bezetenheid en dan praten we verder.

En die voorstelling hoe dat in de tijdsgeest geplaatst zou moeten worden vind ik nogal vaag...en totaal niet dekkend voor de verhalen, varkens die zich van de rotsen afstorten e.d....

Dat verhaal zie ik dan ook als niet geheel met de waarheid in lijn.

[Mortlach]

Als je niet gelooft dat demonen echt van mensen bezit kunnen nemen en dat ook nooit
hebt mee gemaakt, kun beter hier je mening niet over geven.

O, ik durf wel te zeggen dat NIEMAND dat ooit heeft meegemaakt. Ze hebben misschien iets meegemaakt dat er op lijkt, maar dat is niet hetzelfde.

Heb jij wel eens gezien hoe een mens totaal de controle over zich zelf kwijt is?
en als een sissende slang over de grond kronkelt, ik wel!!
En ik kan je zeggen dat het niet in een grote bijeenkomst was, waar misschien
iets suggestief van uit kan gaan.

Ja, als er iets serieus fout gaat in de hersenen kan dat vreemde, angstaanjagende vormen aannemen. Maar dat betekent nog niet dat er dan demonen in het spel zijn.

Verder ben ik het helemaal eens met Faramir, dat je heel voorzichtig moet zijn,
en niet zoals in sommige evangelische stromingen overal de duivel denken te
zien in mensen.
Dat kan inderdaad heel veel schade berokkenen.

Sterker nog, het kan leiden tot de dood, en ik vind dat in dat geval de betrokkenen zo ver moeten worden vervolgd als de wet toelaat.

[joeriv]

Ok, nou, dan ben ik het redelijk eens. Ik vind ook niet dat er zomaar met exorcisme rondgestrooid moet worden, maar ik vind het vooral bespottelijk dat de Hoop zich meent te moeten excuseren dat ze het uberhaupt doen....Nou...ik denk eigenlijk dat een sterk geloof + gebed beter is als welke geestelijke gezondheidszorg dan ook

http://xkcd.com/808/

Als het zou werken, zou het in het standaardpakket van iedere zorgverzekeraar zitten. Waarom al die dure medicijnen en behandelingen door specialisten als gebed beter werkt en nog gratis is ook!

tsja, dat vraag ik me af...er zijn zoveel medicijnen die niet werken, of niet altijd werken, die in zo'n pakket zitten. Of iets al dan niet werkt bepaald niet of het bij een zorgverzekeraar in het pakket zit, of mensen DENKEN dat het werkt, en het dus wel of niet kiezen als medicijn, dat bepaald of het in het standaardpakket zit...

[joeriv]

Dat verhaal zie ik dan ook als niet geheel met de waarheid in lijn.

Eigenlijk vat dit het samen: jij geloofd niet wat er in de bijbel staat, en ik wel. Kan me goed voorstellen dat iemand die dat niet geloofd, jouw mening is toegedaan. Van mensen die het WEL geloven, zoals medewerkers van de Hoop, kan ik me dat NIET voorstellen. Voorzichtig zijn met uitdrijving, en het niet te pas en onpas toepassen: mee eens....je excuseren omdat een medewerker het een keer heeft gedaan: niet mee eens, dan ben je niet goed bezig als christelijke organisatie.

[schaapje]

Tja...Mortlach...jij weet alles...jij alleen kent de waarheid.
Wat zal ik nog zeggen ????? Jij kan alles verklaren ....toch ???

[Roselynn]

Als je niet gelooft dat demonen echt van mensen bezit kunnen nemen en dat ook nooit
hebt mee gemaakt, kun beter hier je mening niet over geven.

[quote="Mortlach"]O, ik durf wel te zeggen dat NIEMAND dat ooit heeft meegemaakt. Ze hebben misschien iets meegemaakt dat er op lijkt, maar dat is niet hetzelfde.[quote]

Nou, ik geloof toch zeker dat de duivel zoveel macht heeft dat hij mensen alles kan laten doen wat hij wil. Heb je het boek "Toch gered" van J.W. van de Berg wel eens gelezen? Nadat ik dit boek gelezen heb , heb ik de vaste overtuiging dat demonen bestaan en ook wat de kracht van het gebed is. En zo zullen er nog veel verhalen bekend zijn.

[Roselynn]

Bron:
http://frontpage.fok.nl/nieuws/424725/1 ... oloog.html

De Inspectie voor de Gezondheidszorg (IGZ) is een onderzoek gestart naar een medewerker van een kliniek voor evangelische hulpverlening die zou doen aan duiveluitdrijving.

Een woordvoerder van de IGZ bevestigt vrijdag een bericht hierover in de Volkskrant. Aanleiding zijn berichten die psycholoog Rob Hondsmerk publiceerde over zijn ervaringen met de behandeling van kinderen die door de duivel zouden zijn bezeten.

Zo schreef hij over een confrontatie met een jongen van 8 jaar. "Uit de mond van de jongen kwam een zwavelgeur. Hier was duidelijk sprake van een confrontatie met het rijk der duisternis", citeert de krant een bericht van Hondsmerk in het Reformatorisch Dagblad. "Ik heb gebeden: Heer, U bent sterker dan de machten der duisternis. In Uw naam beveel ik hem met rust te laten." De jongen zou vervolgens zijn gekalmeerd.

Hondsmerk werkt voor de ggz-instelling stichting De Hoop uit Dordrecht. De inspectie gaat nu onderzoeken in hoeverre de psycholoog zich houdt aan zijn beroepscode en richtlijnen voor de uitoefening van zijn werk. Dat houdt onder meer in dat hij zich aan de recentste wetenschappelijke inzichten dient te houden.

Een woordvoerder van De Hoop neemt afstand van de uitspraken van Hondsmerk. "Het was een domme opmerking. Het doet vermoeden alsof wij dergelijke hulpverlening bieden." Hij is blij met het onderzoek van de inspectie, zodat duidelijk kan worden dat De Hoop zich niet inlaat met dergelijke praktijken.

Volgens de woordvoerder heeft Hondsmerk zelf ook spijt van zijn uitlatingen.

Dit bericht las ik op Fok...bron staat bovenaan genoemd. Interessant zijn ook de reacties van de mensen daar. Wat ik me afvroeg, wat vinden jullie ervan dat Hondsmerk en stichting de Hoop zelf afstand nemen/ spijt hebben van hun uitspraken :S? Ik vind dit nogal raar: dat niet gelovigen niet geloven in het feit dat iemand bezeten kan zijn is 1 ding, maar dat de Hoop al afstand neemt van iemand die mensen met dergelijke problemen helpt, vind ik zelf zeer kwalijk: als christenen het schijnbaar zelf al niet meer serieus mogen nemen.....

Wat vinden jullie?

Ik vind dat dit buiten het terrein van een GZ-psycholoog in functie valt en dat Dhr. Hondsmerk daarmee te ver is gegaan. Terecht dat De Hoop daar afstand van neemt.