Moderators: henkie, elbert, Moderafo's
Verder -> Gods plan in geheel is nog niet geopenbaard, want hoe kan een oneindig God Zijn oneindige plan aan eindige wezens vertellen en dat ze het ook nog zouden snappen. God is veel groter dat je denkt! Niet alles is te achterhalen als God niet wil dat wij dat weten of nog niet weten... anders zouden onze kleine hersentjes ook exploderen denk je niet?
Dan kan deze passage doorgestreept worden begrijp ik?
Efeziërs 3
10 Zo zal nu door de kerk de wijsheid van God in al haar schakeringen bekend worden aan alle vorsten en heersers in de hemelsferen, 11 naar het eeuwenoude plan dat hij heeft verwezenlijkt in Christus Jezus, onze Heer, 12 in wie wij vrijelijk toegang hebben tot God, vol vertrouwen door ons geloof in hem.
wijnand schreef:Verder -> Gods plan in geheel is nog niet geopenbaard, want hoe kan een oneindig God Zijn oneindige plan aan eindige wezens vertellen en dat ze het ook nog zouden snappen. God is veel groter dat je denkt! Niet alles is te achterhalen als God niet wil dat wij dat weten of nog niet weten... anders zouden onze kleine hersentjes ook exploderen denk je niet?
Dan kan deze passage doorgestreept worden begrijp ik?
Efeziërs 3
10 Zo zal nu door de kerk de wijsheid van God in al haar schakeringen bekend worden aan alle vorsten en heersers in de hemelsferen, 11 naar het eeuwenoude plan dat hij heeft verwezenlijkt in Christus Jezus, onze Heer, 12 in wie wij vrijelijk toegang hebben tot God, vol vertrouwen door ons geloof in hem.
Nee... in Christus is het plan verwezenlijkt.... en wij zullen tot in eeuwigheid onderzoeken naar de schatten en wijsheden die in Christus zijn. Wij zullen Jezus de Christus nooit in het geheel bevatten. Dus die tekst die jij aanhaalt klopt helemaal bij hetgeen ik gezegt hebt.
wijnand schreef:Die teksten die jij aanhaalt zeggen toch precies hetzelfde als ik zeg?
Dat we proberen te begrijpen wat God zegt, maar dat we hier nooit klaar mee zijn.
wijnand schreef:Ik vind het lastig omdat jij allerlei teksten aanhaalt die niet zoveel te maken hebben met waarover je spreekt, maar je doet net alsof dat wel zo is.
Paulus zegt: 'Ik zou willen dat jullie alles zouden snappen wat ik in mijn brieven schrijf'.. dat heeft niets te maken met het snappen wat de wijsheid en kennis die (in) Christus is(/zijn).
Wat ik bij mijzelf zie. Ik snap dat ik zondig ben, maar elke keer als God dat laat zien gaat het dieper dan de vorige keer. En het blijft zich uitdiepen en uitdiepen.
Verder zie je dat Paulus dus aangeeft dat die lui NIET snappen wat hij schrijft, dus dat is een tweede probleem.
Ten tweede heb je de tekst vanuit 1 kor 2 vers 14. Daarin staat de ongeestelijke mens niet kan begrijpen (NBG zegt -> verstaan) wat van de Geest komt. Dat is logisch. Maar dit betekend weer niet dat we de diepte zullen hebben en alle kennis zullen hebben die er is. De Geest laat ons steeds meer zien waardoor we toenemen in kennis, wijsheid en inzicht. Maar Hij stort dat niet in één keer uit over ons. En zelfs als Hij dat in 100 jaar zou kunnen proppen dan zou ons hoofd dat niet aan kunnen omdat ons verstand te beperkt is. Zoals gezegt in de bijbel: "Wie kent de diepte van God dan de Geest van God". Oftewel.. niemand kent/begrijpt de dieptes van God?
Maar ik trek mij terug omdat ik merk dat het niet vruchtbaar is voor mij, maar veel meer frustratie. Dit kan zwak worden gezien, misschien is dat het ook wel.
Ook ben ik, toen ik tot u kwam, broeders, niet met schittering van woorden of wijsheid u het getuigenis van God komen brengen. 2 Want ik had niet besloten iets te weten onder u, dan Jezus Christus en die gekruisigd. 3 Ook kwam ik in zwakheid, met veel vrezen en beven tot u; 4 mijn spreken en mijn prediking kwam ook niet met meeslepende woorden van wijsheid, maar met betoon van geest en kracht, 5 opdat uw geloof niet zou rusten op wijsheid van mensen, maar op kracht van God.
6 Toch spreken wij wijsheid bij hen, die daarvoor rijp zijn, een wijsheid echter niet van deze eeuw, noch van de beheersers dezer eeuw, wier macht teniet gaat, 7 maar wat wij spreken, als een geheimenis, is de verborgen wijsheid Gods, die God (reeds) van eeuwigheid voorbeschikt heeft tot onze heerlijkheid. 8 En geen van de beheersers dezer eeuw heeft van haar geweten, want indien zij van haar geweten hadden, zouden zij de Here der heerlijkheid niet gekruisigd hebben.
9 Maar, gelijk geschreven staat:
Wat geen oog heeft gezien en geen oor heeft gehoord
en wat in geen mensenhart is opgekomen, al wat God heeft bereid voor degenen, die Hem liefhebben.
10 Want óns heeft God het geopenbaard door de Geest. Want de Geest doorzoekt alle dingen, zelfs de diepten Gods. 11 Wie toch onder de mensen weet, wat in een mens is, dan des mensen eigen geest, die in hem is? Zo weet ook niemand, wat in God is, dan de Geest Gods. 12 Wij nu hebben niet de geest der wereld ontvangen, maar de Geest uit God, opdat wij zouden weten, wat ons door God in genade geschonken is. 13 Hiervan spreken wij dan ook met woorden, die niet door menselijke wijsheid, maar door de Geest geleerd zijn, zodat wij het geestelijke met het geestelijke vergelijken. 14 Doch een ongeestelijk mens aanvaardt niet hetgeen van de Geest Gods is, want het is hem dwaasheid en hij kan het niet verstaan, omdat het slechts geestelijk te beoordelen is.
wijnand schreef:Laat ik maar het hele hoofdstuk pakken dan:Ook ben ik, toen ik tot u kwam, broeders, niet met schittering van woorden of wijsheid u het getuigenis van God komen brengen. 2 Want ik had niet besloten iets te weten onder u, dan Jezus Christus en die gekruisigd. 3 Ook kwam ik in zwakheid, met veel vrezen en beven tot u; 4 mijn spreken en mijn prediking kwam ook niet met meeslepende woorden van wijsheid, maar met betoon van geest en kracht, 5 opdat uw geloof niet zou rusten op wijsheid van mensen, maar op kracht van God.
6 Toch spreken wij wijsheid bij hen, die daarvoor rijp zijn, een wijsheid echter niet van deze eeuw, noch van de beheersers dezer eeuw, wier macht teniet gaat, 7 maar wat wij spreken, als een geheimenis, is de verborgen wijsheid Gods, die God (reeds) van eeuwigheid voorbeschikt heeft tot onze heerlijkheid. 8 En geen van de beheersers dezer eeuw heeft van haar geweten, want indien zij van haar geweten hadden, zouden zij de Here der heerlijkheid niet gekruisigd hebben.
9 Maar, gelijk geschreven staat:
Wat geen oog heeft gezien en geen oor heeft gehoord
en wat in geen mensenhart is opgekomen, al wat God heeft bereid voor degenen, die Hem liefhebben.
10 Want óns heeft God het geopenbaard door de Geest. Want de Geest doorzoekt alle dingen, zelfs de diepten Gods. 11 Wie toch onder de mensen weet, wat in een mens is, dan des mensen eigen geest, die in hem is? Zo weet ook niemand, wat in God is, dan de Geest Gods. 12 Wij nu hebben niet de geest der wereld ontvangen, maar de Geest uit God, opdat wij zouden weten, wat ons door God in genade geschonken is. 13 Hiervan spreken wij dan ook met woorden, die niet door menselijke wijsheid, maar door de Geest geleerd zijn, zodat wij het geestelijke met het geestelijke vergelijken. 14 Doch een ongeestelijk mens aanvaardt niet hetgeen van de Geest Gods is, want het is hem dwaasheid en hij kan het niet verstaan, omdat het slechts geestelijk te beoordelen is.
In 1 kor 1 gaat het over dat Paulus sprak over 'Jezus Christus, en die gekruisigd'. Dat is voor de joden een aanstoot en voor de grieken een dwaasheid. In hoofdstuk 2 gaat hij hiermee verder. Deze boodschap - wat God gegeven heeft in Zijn genade (vs 12) door het offer van Jezus (2) - wordt ons geleerd en geopenbaard door de Heilige Geest. De wereld kan deze wijsheid (Jezus Christus die gestorven is) niet begrijpen, ze hebben geen inzicht hierop. Daarom zie je dus dat als mensen wedergeboren worden dat ze opeens gaan zien hoe zondig ze zijn en daarin zien hoe genadig God is. Deze kennis gaat groeien en blijft groeien (ik geloof tot in alle eeuwigheid omdat het steeds dieper en dieper gaat, maar we zijn niet in staat ooit te weten war er in de diepten van Gods hart om gaat).
Maar dit is een andere kennis dan Gods plan tot in detail kennen van elk aspect tot in elke vezel. Want als we dat wel zouden weten zouden we dus wel weten wat er in God om gaat en zou dat betekenen dat God zich echt kan laten kennen door eindige wezens (Zijn eigen schepsels) en zouden we dan niet als God zelf zijn?
wijnand schreef:'goden', wat betekend dat? Aangezien God zegt "Ik ben Uw God en ik ben één. Naast mij zijn er geen goden".
Dus het zal niet betekenen dat we als God zijn. Behalve dat was dit ook de valstrik waar adam en eva in vielen. 'Je zult als God zijn' en doordat ze daar in uit stapte werd de hele universum in oordeel gebracht.
Efeziërs 3
10 Zo zal nu door de kerk de wijsheid van God in al haar schakeringen bekend worden aan alle vorsten en heersers in de hemelsferen, 11 naar het eeuwenoude plan dat hij heeft verwezenlijkt in Christus Jezus, onze Heer, 12 in wie wij vrijelijk toegang hebben tot God, vol vertrouwen door ons geloof in hem.
hettys schreef:Uit deze topic blijkt dat niemand toegang heeft tot God: Niemand weet precies wat Gods plannen zijn.
learsi schreef:hettys schreef:Uit deze topic blijkt dat niemand toegang heeft tot God: Niemand weet precies wat Gods plannen zijn.
Beste
Hettys, het antwoord is in dit topic al gegeven,...........hoe komt het dat jij dat jij dat niet ziet?
h.g. Learsi
hettys schreef:Efeziërs 3
10 Zo zal nu door de kerk de wijsheid van God in al haar schakeringen bekend worden aan alle vorsten en heersers in de hemelsferen, 11 naar het eeuwenoude plan dat hij heeft verwezenlijkt in Christus Jezus, onze Heer, 12 in wie wij vrijelijk toegang hebben tot God, vol vertrouwen door ons geloof in hem.
Hoe oud is dat plan dan precies? In hoeverre denkt God vooruit? Al voor de zondeval? of pas daarna?
Uit deze topic blijkt dat niemand toegang heeft tot God: Niemand weet precies wat Gods plannen zijn. Volgens mij zat Paulus er gewoon een beetje naast.
Terug naar “[Religie] - Open forum”
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 21 gasten
