Rassenverschillen

[Optimatus]

Het doet me goed dat de vrouwen mij dan steunen

[Yael]

Zijn er echt mensen die geloven dat de rassenverschillen een 'straf' van God zijn? Impliceert een dergelijke gedachte dan niet ook, dat de donkere mensen die zouden afstammen van Cham, dus eigenlijk minderwaardig zijn ten opzichte van de afstammelingen van de andere zonen van Noach?

Geld die vloek dan ook de nakomelingen van Cham? Of alleen hem persoonlijk? En is het werkelijk zo dat donkere mensen afstammen van Cham? Ah en hoe zit het dan met een kind uit een gemengt huwelijk.

Terwijl ik dit schrijf krijg ik al een misselijk gevoel. Maar dat onpasselijke gevoel riep die reactie wel op. Nu zal het toch niet zo zijn, dat er echt mensen zijn die denken dat onze prachtige kleurrijke medemens is 'onstaan' als gevolg van een 'straf' van God?

Zo denken klinkt inderdaad arrogant blank.

Rolf

ik kan goed met ze omgaan, maar een kleurling zal niet snel een vriend/vriending van mij worden.

Waarom dat dan?

[Optimatus]

't Was inderdaad dat boek, Yael

[Gerdien B.]

Als je ziet dat elke huid zich heeft aangepast aan de omstandigheden waarin de mensen leven, dan kan ik dat niet zien als een straf van God, maar eerder als een mooie en bijzondere ontwikkeling in de menselijke natuur ten gunste van de mens.

[LauraC]

Laten we alstublieft zo goed mogelijk met
kleurlingen omgaan.

Wat?!?

[Gerdien B.]

dat klopt wel: zo goed mogelijk als een volwaardige naaste, ze behandelen zoals wij ook behandeld willen worden! gelijke rechten en gelijke benadering.

[Galateia]

Nou, Rolf, dat waar je me in een pb voor gewaarschuwd hebt, is hier tot op dit punt (gelukkig) nog niet gebeurd.

[Gerdien B.]

Dan ben ik eigenlijk wel benieuwd waar hij voor waarschuwde!

[Galateia]

Dan ben ik eigenlijk wel benieuwd waar hij voor waarschuwde!

Ik weet niet of ik dat van hem hier neer mag zetten (hij schreef het in een pb), dus dat zal ik niet zomaar doen. Maar jullie reacties zijn hartverwarmend.

[Rolf]

Wel, Galateia heeft er zelf een posting aan gewijd. Ik neem aan dat zij hierover wenst te spreken en ik zie geen enkele reden om haar dit gesprek te onthouden.

Daar is wat aan voorafgegaan.
Misschien wordt in dit topic duidelijk wat dat was.

Ik heb ze goed gelezen en met Galateia maak ik mij toch enige zorgen over hetgeen je geschreven hebt.

Wat precies?

Vriendschappen met mensen uit andere landen en culturen, kleuren en religies maken mijn leven zoveel rijker en geven me ook nog de mogelijkheid mijn liefde voor het leren vreemde talen te beantwoorden.

Is dat anders dan hetgeen ik voor ogen heb? Zo ja,
graag een citaat.

ik kan goed met ze omgaan, maar een kleurling zal niet snel een vriend/vriending van mij worden.

Waarom dat dan?

Dat heeft niet zozeer te maken met al of niet kleurling, maar met de hele persoonlijkheid.
Als je langere tijd met Een vriend/vriendin verkeerd, ontdek je ook iets
van de achtergrond. Als dat goed "aansluit" is er een basis.

Geld die vloek dan ook de nakomelingen van Cham? Of alleen hem persoonlijk? En is het werkelijk zo dat donkere mensen afstammen van Cham? Ah en hoe zit het dan met een kind uit een gemengt huwelijk.

In de kanttekeningen staat dat het ook geldt voor zijn nakomelingen. In de wet wordt gesproken over de vierde
generatie, m.b.t. straf.
Of donkere mensen werkelijk afstammen van Cham, ik heb het nooit
onderzocht. En ben het ook niet van plan. Het is mij wel enigzins zo
geleerd. Misschien meer hier.
Ik probeer goed met kleurlingen om te gaan. En zal ze beslist niet alleen maar omwille van hun gelaatskleur links laten liggen.

Rolf, je gaf zelf aan om eventueel een topic te openen, waneer ik er dieper op wenste in te gaan. En ik ga me natuurlijk niet laten zeggen wat ik dan wel of niet in de opening van dat topic zet... als we die discussie dan gaan voeren op dit forum, dan wel helemaal. Niet een stukje ervan!

Dat je me hebt gewaarschuwd om de genesis-tekst te noemen, dat klopt. Maar dat is precies waarom we de discussie zijn aangegaan, dan ga ik die er niet buiten laten. En zoals jij die tekst in verband brengt met rassenverschillen... of zoals je suggereert dat daar een verband tussen bestaat...

Ik heb inderdaad eerst voorgesteld om er een topic over te openen.
Maar jij stond daar gereserveerd tegenover. Je hebt ook uitgelegd
waarom.
Nadat jij toch dit topic had gestart, heb ik geprobeerd, hetgeen waarvoor
jij vreesde, te voorkomen. Ik ben ervan overtuigd dat ik met mijn
handelen hier een goed iets op het oog heb.

DAT is waar het mij om te doen is. Dat daar nog wat schokkende uitspraken over onze gekleurde medemens op volgden, heeft mij nog meer doen schrikken.

Maar ik wacht op je uitleg.

Kun je een citaat geven van dat schokkende? Ik denk nl. dat het op een misverstand berust.

Nou, Rolf, dat waar je me in een pb voor gewaarschuwd hebt, is hier tot op dit punt (gelukkig) nog niet gebeurd

Ik hoop dat je eens zult begrijpen dat, al doe ik het soms op een
kromme manier, met bepaalde dingen een goede zaak op het oog hebt.
Daarom, laten we alstublieft niet gaan uitzoeken of kleurlingen Cham's
nakomelingen waren.
Zeker is het dat de zonde van Cham verschrikkelijk was.
Zeker is ook dat we goed met kleurlingen om moeten gaan.

Tenslotte, de vraag waardoor dit allemaal begonnen is, kan nu niet
getoond worden. Er is een kleine achterstand in het archief. Als die is
weggewerkt, kan meer duidelijk worden.

[Optimatus]

Laten we alstublieft zo goed mogelijk met
kleurlingen omgaan.

Wat?!?

Me dunkt dat je gewoon met deze mensen omgaat zoals je met elk mens omgaat. Is dat teveel gevraagd?

Beste Rolf, ik hoop dat je je tot op heden klungelachtig en onhandig hebt uitgedrukt. Zo ja, dan hoop ik dat je snel de vaardigheid meester wordt, je nauwkeuriger uit te drukken. Zo nee, dan ben je een niet te benijden mens.

[CaptainCaveman]

Ik probeer goed met kleurlingen om te gaan. En zal ze beslist niet alleen maar omwille van hun gelaatskleur links laten liggen.

Wat bedoel je hier nu weer mee??

[Gerdien B.]

...

ik moet zeggen dat dit allemaal vrij vaag over komt. De discussie hier is blijkbaar ergens anders al begonnen en wordt hier voort gezet.

Wat is nou jou punt Rolf over dit onderwerp, want naar wat ik van jou lees, probeer je eerst een punt te maken om die vervolgens weer omver te trekken, als je merkt dat naderen er niet mee eens zijn.

[Rolf]

Mag ik voorstellen om dit even te laten rusten, totdat het onderwerp uit
de vragenrubriek, waardoor dit begonnen is, weer getoond kan worden?
M.b.t. archief, zie hier.

Dan kan ik duidelijk uitleggen hoe het is onstaan.
En ook, met welk doel ik de betreffende reactie geplaatst heb.

[parsifal]

In Genesis wordt niet Cham vervloekt, maar zijn zoon Kanaan. Verder worden in Genesis ook de kinderen van Cham genoemd en de volkeren die daar uit zijn voortgekomen. Vrijwel al deze volken zijn uitgeroeid toen Israel het beloofde land introk. (Dit niet in de eerste plaats vanwege de vloek van Kanaan, maar vanwege de zondigheid van de volkeren zelf).