PKN en beleid van synode

[Flappie]

Oftewel een vrijwel standaard antwoord, uitgezonderd een stukje "toch nog een enkele opmerking". Ik moet zeggen dat ik de brief door jullie gestuurd volledig kan onderschrijven. Ik weet niet wanneer hij verstuurd is, maar een dergelijk bezwaar heb ik voor 1 mei 2004 ook in een brief vastgegeld. Ik kreeg bijna dezelfde reactie terug.

[biamarth]

Wat ik nu al de hele tijd niet heb begrepen, is waarom de 'bezwaarden' nu ineens moeilijk gingen doen, terwijl ze al jaren bij vrijzinnig hervormden in het kerkverband zaten :-S grmbl ik haat die verdeeldheid onder christenen.

Ik ben nog maar een jonkie, Lalage.

Maar ik begon mij pas echt te ergeren toen er een publikatie van de Synode over inzegening homohuwelijk in ons kerkblad werd gepubliceerd. Ik kreeg daar: KROMME TENEN van.

Daarentegen: Maanden later, en ik heb nog steeds geen antwoord gehad van de synode.

Mijn conclusie: De synode hecht geen enkele waarde aan haar leden.

[Yotam]

de synode gaat denkik voor de grote hoop leden, en die zijn vrijzinnig, luthers of "gereformeerd"
hier ziet u allen duidelijk dat de PKN een synodocratie heeft en dus een hierarchische vorm van kerkregering. dat is niet gereformeerd/reformatorisch
als u dus gereformeerd wilt zijn (dat is volgens de gereformeerde belijdenis vastgesteld op de synode van 1618/19) dan is de PKN geen optie omdat de pkn niet gereformeerd is en ook niet wil zijn, ze wil een volkskerk zijn voor het vrijzinnige volk.

[Riska]

de synode gaat denkik voor de grote hoop leden, en die zijn vrijzinnig, luthers of "gereformeerd"
hier ziet u allen duidelijk dat de PKN een synodocratie heeft en dus een hierarchische vorm van kerkregering. dat is niet gereformeerd/reformatorisch
als u dus gereformeerd wilt zijn (dat is volgens de gereformeerde belijdenis vastgesteld op de synode van 1618/19) dan is de PKN geen optie omdat de pkn niet gereformeerd is en ook niet wil zijn, ze wil een volkskerk zijn voor het vrijzinnige volk.

Verklaar je nader... ik ben gereformeerd en lid van de PKN en beslist niet vrijzinnig.
De gereformeerde kerken in Nederland, opgegaan in de PKN onderschrijven ook de belijdenis zoals die op de Synode van Dordrecht is vastgesteld.
Dus vraag ik me af waar je jouw wijsheid vandaan haalt?

[GKN'er]

1. Verklaar je nader... ik ben gereformeerd en lid van de PKN en beslist niet vrijzinnig.

Idem.

2. De Gereformeerde Kerken in Nederland, opgegaan in de PKN onderschrijven ook de belijdenis zoals die op de Synode van Dordrecht is vastgesteld.

Inderdaad.

3. Dus vraag ik me af waar je jouw wijsheid vandaan haalt?

Ik ook!

PS: Yotam, ik word een beetje moe van je GKN-"bashing". Lekker suggestief door "gereformeerd" zo pontificaal tussen aanhalingstekens te zetten, Yotam!

[Raido]

Ach ja, een bekende van mij zei pas dat ze 'hersteld-hervormd' beter 'verondersteld' hervormd kunnen noemen, dat geld denk ik ook voor door 'hersteld-gereformeerden' (of wat voor bijvoegsel ze nu weer uit de kast hebben gehaald)..

Kom op er mogen heel wat verschillen zijn, heel wat verschillen in opvattingen, maar misschien is het ook eens goed om handen in een te slaan en er wat aan te doen. Waarop (op grond van de Bijbel), staat er geschreven dat een Hierarchie verkeerd is? Daarnaast... Synodes, dat is wat met afgevaardigden uit gemeenten die daarbinnen vallen, imho... Is dat niet wat met Hierarchie te maken heeft?

[The Engineer]

Ik ben benieuwd wat de reactie is denkertje. Ik heb niets tegen homo's maar ik vind het op zijn minst vreemd dat er zo makkelijk over gedaan wordt.

Overigens is het natuurlijk van de pot gerukt dat er zulke vooroordelen over de PKN bestaan en ze ook nog zo worden geuit (zoals in je eerste bericht denkertje) een taak voor de moderators om deze te verwijderen.

[Lalage]

Volgens mij wordt er nergens makkelijk over homoseksualiteit gedaan, juist omdat er in elke gemeenschap wel mensen zijn die het daar moeilijk mee hebben. Ook in PKN-gemeentes waar de mogelijkheid voor zegenen (niet inzegenen) van homoseksuele relaties bestaat, wordt dat nooit zomaar gedaan.

[Yotam]

Verklaar je nader... ik ben gereformeerd en lid van de PKN en beslist niet vrijzinnig.
De gereformeerde kerken in Nederland, opgegaan in de PKN onderschrijven ook de belijdenis zoals die op de Synode van Dordrecht is vastgesteld.
Dus vraag ik me af waar je jouw wijsheid vandaan haalt?

ik beweer niet dat er alleen maar verkeerde mensen in de PKN zitten. ik weet namelijk van rechtzinnige gemeentes in de PKN die gereformeerd willen zijn en dat plaatselijk kunnen. ik heb niets aan te merken op díé leden. ik heb alleen wat aan te merken op het kerkverband: dat wil niet gereformeerd zijn. je kan dan plaatselijk nog wel gereformeerd zijn; de kerkregering werkt niet meer, de tucht is niet meer mogelijk omdat er leervrijheid is. dit zorgt er voor dat het kerkverband PKN geen inhoud heeft, het is een verband van kerken maar daar houd het ook gelijk mee op, die kerken hebben niet of weinig met elkaar. wat ze met elkaar hebben word geregeld via andere verenigingen: gereformeerde bond etc.
de PKN onderschrijft de gereformeerde belijdenis maar handeld er niet naar. dat kan ze ook niet omdat ze nog andere belijdenissen onderschrijft die strijden met de gereformeerde belijdenis. zo is de PKN een hotelkerk voor ieder wat wils. eenheid in het nodige, vrijheid in het niet-nodige, maar vooral eenheid in Waarheid.
GKN-bashing is geen nederlands. ik schop niet tegen de GKN ik probeer fouten aan te wijzen. mocht het voor iemand overkomen als 'GKN-bashing' dan is dat niet mijn bedoeling geweest.
hierarchie is als een kerkelijke vergadering het heft in eigen handen gaat nemen.
de kerkenraad kan kwesties doorgeven aan classis, particuliere synode of generale synode. dat werkt van klein naar groot. NIET van lager naar hoger. een GS is alleen groter en haar uitspraak is bindend mits niet in strijd met Schrift en belijdenis.
als de synode ZELF stukken op de agenda gaat zetten die niet uit de kerken zelf komen, spreken we van hierarchie. dat hebben de roomsen ook. de een is hoger dan de ander paus kardinalen bischoppen etc.
in de presbyteriale vorm (presbyter=ouderling) dragen de kerken zelf de agenda punten aan, zo worden alleen punten besproken die zijn ingediend. we zien hierarchie meestal optreden als de kerk dwaalt of iets te verbergen heeft. zo zien we de hervormde kerk naar hierarchie grijpen als het met de Cock te doen heeft. de GKN als het met Schilder en Greijdanus in de knoop ligt(dit is een feit en geen gkn-bashing).
is suggestief 'gereformeerd' neerzetten erg? ik geef slechts mijn bescheiden mening. ik kan moeilijk gereformeerd (zonder ") neerzetten.

[The Engineer]

Je bent er weer zo een Yotam die denkt dat alleen de gereformeerden de juiste leer hebben. Wanneer snap je nou eens dat je dat niet kan weten.

En in plaats van te vitten kun je beter kijken naar de positieve kanten. Ze laten mensen vrij in hun doen en laten. In de bijbel staat ook dat geloof iets is tussen een mens persoonlijk en God zelf.

Jij doet het nou overkomen alsof alleen gereformeerd goed is en als je daar een beetje van afwijkt en iets minder wetjes en regeltjes hebt, wat het een stuk leefbaarder maakt, ben je gelijk nix. Kwalijke zaak. Wat is er toch gebeurd met "Oordeelt niet opdat gij zelf niet geoordeeld wordt" en "Spreek geen oordeel uit over je naaste want dan veroordeel je de wet"

Al met al kom jij nog minder gereformeerd over Yotam.

[Machiavelli]

Je bent er weer zo een Yotam die denkt dat alleen de gereformeerden de juiste leer hebben. Wanneer snap je nou eens dat je dat niet kan weten.

Wanneer snap jij nu eens dat mensen dat wel zeker kunnen weten. Nee, men zal er geen 'objectief' wetenschappelijk aanvaard bewijs voor hebben en misschien een wankele flutredenering bij hebben, maar men weet dat zeker. Iets zeker weten is onafhankelijk van bewijs, beargumentatie of wat dan ook. Het is een state of mind.

Waarmee ik overigens geenszins wil stellen het met Yotam eens te zijn.

[The Engineer]

Dan verschillen we daarover van mening Machiavelli.

En toch weet ik bijna niks zeker, en als je heel diep gaat nadenken, heel rationeel, kom je erachter dat zelfs de wetenschap niet zeker is. Al kan ik nog niet uitleggen waarom, dat moet ik nog uitvogelen als ik een uurtje nix te doen heb in de trein Trouwens het is niet zeker weten, het is overtuigd zijn, schoot me net te binnen. Voor zeker weten is wel bewijs nodig.

(off topic en antwoorden is niet vereist)
Je kunt misschien zeker zijn van je geloof maar ik kan niet verklaren waarom een Jehova getuige net zo overtuigd is als velen op dit forum. Daarom kun je in mijn ogen niet zeker zijn, 2 totaal verschillende opvattingen van hetzelfde boek zonder uitsluitsel welke de juiste is. De uitsluitsels die gegeven worden zijn bv. de belijdinis en de DL, gemaakt naar een opvatting en dus ook niet uitsluitsel gevend.

[parsifal]

Dan verschillen we daarover van mening Machiavelli.

En toch weet ik bijna niks zeker, en als je heel diep gaat nadenken, heel rationeel, kom je erachter dat zelfs de wetenschap niet zeker is. Al kan ik nog niet uitleggen waarom, dat moet ik nog uitvogelen als ik een uurtje nix te doen heb in de trein Trouwens het is niet zeker weten, het is overtuigd zijn, schoot me net te binnen. Voor zeker weten is wel bewijs nodig.

(off topic en antwoorden is niet vereist)
Je kunt misschien zeker zijn van je geloof maar ik kan niet verklaren waarom een Jehova getuige net zo overtuigd is als velen op dit forum. Daarom kun je in mijn ogen niet zeker zijn, 2 totaal verschillende opvattingen van hetzelfde boek zonder uitsluitsel welke de juiste is. De uitsluitsels die gegeven worden zijn bv. de belijdinis en de DL, gemaakt naar een opvatting en dus ook niet uitsluitsel gevend.

De manier van discussieren van je is bijna net zo erg als "ik zal voor je bidden" zeggen als je het met iemand niet eens ben. Maar goed, over zeker weten mag je een eigen topic openen over zeker weten. In dat topic wil ik er best verder op ingaan.

[Lalage]

Wetenschap is ook iets heel anders dan geloof. Zelfs in de wiskunde met z'n exacte bewijzen weet je nooit zeker of er toch geen foutje in zit...

Maar geloof doe je met je hart. En dan kan je dingen zeker weten die anderen niet geloven.

[The Engineer]

Je hebt gelijk Parsifal.
Ik wordt er alleen een beetje moe van dat er mensen zijn die constant zeggen: "Dit is het enige goede en de rest gaat naar Satan." Je mag best zeker zijn van je geloof, maar je hoeft daarmee nog niet gelijk te oordelen. Tuurlijk, in je hart kan je zeker zijn, maar als je iemand wil veroordelen moet je toch te rade gaan of dat wel geoorloofd is met wat er letterlijk in de bijbel staat en uit welke eventuele interpretatie dat voortkomt, alsmede of er van eenzelfde tekst een afwijkende interpretatie bestaat. En dan niet gelijk zeggen mijn interpretatie is de juiste.

Back on-topic maar weer.

Het is natuurlijk belachelijk dat er zo gedaan wordt over de PKN. Maar over wie zegt dat nou wat? De PKN is vrijer en volgens velen dus slechter. Staat er niet in de bijbel dat Geloof in God iets persoonlijks is? God bepaalt of iemand slaagt of faalt, wij niet. En laten we wel wezen, belijdenis is door de mens verzonnen, alsmede het avondmaal.