Islamisering van de samenleving?

[Optimatus]

Cultuurconservatieven zijn mensen die erg gehecht zijn aan het handhaven van de culturele status quo.

De rol van het socialisatieproces is inderdaad een heel belangrijk punt. Men mag ook van nieuwkomers verwachten dat zij zich aanpasen - op dat punt is de vergelijking met een invoegstrook op de snelweg niet eens slecht gekozen. Op de invoegsstrook kun je je snelheid optrekken totdat je min of meer de snelheid van je medeweggebruikers bereikt hebt en dan kun je invoegen. Dat invoegen gebeurt mede door de gratie van je medeweggebruikers.

Conclusie: van nieuwkomers mag je verwachten dat ze met de rest optrekken, van de rest mag je verwachten dat zij nieuwkomers de ruimte geven om in te voegen.

Een soort maatschappelijk ritsen dus. Beide groeperingen hebben dus verantwoordelijkheid te nemen. En dat heb ik aan het begin van deze discussie al gezegd: het zal van twee kanten moeten komen. Zinloze kreten als "De islam is een achterlijke cultuur" en "Nederlandse vrouwen zijn allemaal hoeren" dragen dan ook totaal niet bij aan een succesvolle samenleving.

[zahra]

Er woonde vroeger trouwens ook heel veel Joden in Marokko..en nog wel..er zijn ook gewoon synagoges..en bij de voormalige koning Hassan zater er ook Joden in de regering

Zeker omdat Hassan II nogel een hekel had aan Berbers en deze ook nogal heeft vervolgd. Dat neemt echter niet weg dat Joden in Marokko slechts kunnen leven bij de gratie van anderen.

en kerken heb je er ook..in bepaalde steden als Fez en Cassablanca en Marrakech heb je wel een kerk..zelfs in het kleine stadje Tanger heb je een kerk..maar die kerken zien er heel anders uit dan de kerken in Nederland..het is gewoon een gebouw..dus je herkent het niet direct

In Marokko is geen vrijheid van godsdienst, en dat is wat belangrijk is, niet of er een kerk staat.

wist je dat het verplicht is voor de koningen van Marokko dat ze trouwen met een berberse vrouw..koning Hassan II had bv een berberse vrouw, en de nieuwe koningnin is ook een berberse (Lalla Salma)
Dit is zodat het koningshuis echt Marokkaans blijft..want de Arabieren zijn natuurlijk niet de oorspronkelijke bewoners van Marokko..dat zijn de Berbers..
Maar qua uiterlijk zie je nauwelijks verschil tussen de Berbers en Arabieren..wel zijn berbers soms heel licht van huid en haar..bv de koningnin heeft groene ogen en lichtbruin/rossig haar en een hele lichte huid

Volgens mij is in Marokko wel vrijdheid van godsdienst hoor.

[zahra]

geloof je mij niet..het stond er dus echt wel in 2/3 weken geleden als ik het goed heb...er stond bij dat de man werd gered door de man met het pak ofzo..(dat is blijkbaar een belangrijk figuur daar) ze hadden hem geslagen en op hem gestampt en wouden hem toen in het water gooien..het ging om een Afrikaan

ik twijfel nu wel even of het nou om Urk of Spakenburg ging(haal die plaatsen altijd door mekaar) iedergeval 1 van die 2 plaatsen

ik heb het gevonden http://www.opurk.nl/index.php?option=co ... 4&Itemid=2

Geen kwestie van geloven, ik heb altijd graag bronnen bij beweringen. Ik heb het gelezen, het is me niet duidelijk dat het specifiek over 'een groep christelijke jongeren' gaat. Enkel zeven verdachten waarvan er nog 3 vastzaten op het moment van schrijven. Het lijkt me wat voorbarig om daar meteen 'christelijke jongeren' als etiket op te plakken, enkel omdat het in Urk óf Spakenburg zou gebeurd zijn. Het artikel spreekt immers alleen over 'een groep jongeren'.
Als je ervan uitgaat dat er alleen maar christenen in deze plaatsen wonen, er wonen er inderdaad veel, kan je de conclusie evengoed ook trekken dat het slachtoffer is gered door een christen, namelijk de voorbijganger.

het slachtoffer is inderdaad gered door een Christen..het was een wat oudere man die heel bekend en gerespecteerd werd in Urk(volgens mij ouderling)..de jongeren kende deze man ook goed...dit las ik dan in de krant..komt niet uit dat stukje

maar goed dit is een beetje off-topic...ik wil alleen maar duielijk maken..dat de refo-jongeren ook bepaald aso gedrag kunnen vertonen..of in sommige plaatsen erg rascistisch gedrag..en dit zeker in Urk
Ik weet nog toen ik op de Lodenstein zat dat er toen zelf kinderen uit Urk en Barneveld enz. in mijn klas zaten..en toen gingen we op excursie naar Rotterdam volgens mij..en toen zagen ze buitenlanders..en toen gingen ze op de ramen kloppen en van die moord gebaren maken..je weet wel vinger langs je keel.............echt te walgelijk voor woorden..en ja dit waren jongeren van 4 havo en die een Refo opvoeding hebben gehad...

[zahra]

Eigenlijk is de topic-titel fout. Men zou zich zorgen moeten maken over de (eventuele) toename van extremisme van diverse signatuur in Nederland. Want extremisme van welke signatuur dan ook is een groot gevaar voor ons land, om met DeoIchtusGloria te spreken: levensgevaarlijk.

ik heb ook zo'n idee dat extreem rechts ook groeid, want ik zie de laatste tijd steeds vaker jonger van HardcoreHolland met zwarte kisten met witte of gele veters..en met legerbroek..ik weet van deze groep dat ze zeker rascistisch zijn
de veters in de kisten zijn ook symbolisch..wit staat volgens mij voor anti buitenlanders...en geel staat voor dat je echt een Nazi bent en voor hitler bent.........maar dit zijn dan jongeren..ik denk dat ze er vanzelf wel overheen groeien

[dorine88]

Eigenlijk is de topic-titel fout. Men zou zich zorgen moeten maken over de (eventuele) toename van extremisme van diverse signatuur in Nederland. Want extremisme van welke signatuur dan ook is een groot gevaar voor ons land, om met DeoIchtusGloria te spreken: levensgevaarlijk.

ik heb ook zo'n idee dat extreem rechts ook groeid, want ik zie de laatste tijd steeds vaker jonger van HardcoreHolland met zwarte kisten met witte of gele veters..en met legerbroek..ik weet van deze groep dat ze zeker rascistisch zijn
de veters in de kisten zijn ook symbolisch..wit staat volgens mij voor anti buitenlanders...en geel staat voor dat je echt een Nazi bent en voor hitler bent.........maar dit zijn dan jongeren..ik denk dat ze er vanzelf wel overheen groeien

Dat je dit soort jongeren vaker ziet betekent niet automatisch dat het aantal van dat soort jongeren toeneemt.

Ik weet niet waar al die kleding precies voor staat. maar ik geloof er niets van wanneer die jongeren zeggen dat ze het 'gewoon mooi' vinden!!! Daarentegen zie ik ook steeds meer moslims en moslima's die ik persoonlijk erg extreem vind. Zo zijn de meisjes helemaal bedenkt en de jongens laten ook tekenen zien.
Ik maak me best zorgen om die groep omdat ze vaak niet goed mee kunnen komen in de maatschappij (net als die hardcore jongeren hoor!!!). Ze zullen bijvoorbeeld niet snel aangenomen worden als ze solliciteren. En omdat ze nog jong zijn krijgen ze vaak geen uitkering....

[vaandel]

Conclusie: van nieuwkomers mag je verwachten dat ze met de rest optrekken, van de rest mag je verwachten dat zij nieuwkomers de ruimte geven om in te voegen.

Een soort maatschappelijk ritsen dus. Beide groeperingen hebben dus verantwoordelijkheid te nemen.

Hoe wil je dit realiseren?

[zahra]

ja maar er is wel een verschil..extreem rechtse kleding roept bij mij een negatief gevoel op

En bedekte vrouwen vind ik niet negatief..heb ik respect voor juist..Christen vrouwen moeten zich toch ook netjes kleden, en in de tijd van de Bijbel droegen ze ook hoofddoeken en bedekte kleding
bedekte vrouwen en mannen met baard doen niemand kwaad

[Optimatus]

Conclusie: van nieuwkomers mag je verwachten dat ze met de rest optrekken, van de rest mag je verwachten dat zij nieuwkomers de ruimte geven om in te voegen.

Een soort maatschappelijk ritsen dus. Beide groeperingen hebben dus verantwoordelijkheid te nemen.

Hoe wil je dit realiseren?

Heel eenvoudig: praat eens mèt die mensen in plaats van alleen óver hen. En heb het dan niet alleen over geloofszaken, maar ook gewoon over thema's die je ook met je eigen buurvrouw bespreekt: het weer, de kinderen, weet ik veel wat.

De boog hoeft niet altijd gespannen te zijn.

[dorine88]

ja maar er is wel een verschil..extreem rechtse kleding roept bij mij een negatief gevoel op

En bedekte vrouwen vind ik niet negatief..heb ik respect voor juist..Christen vrouwen moeten zich toch ook netjes kleden, en in de tijd van de Bijbel droegen ze ook hoofddoeken en bedekte kleding
bedekte vrouwen en mannen met baard doen niemand kwaad

Dat is net hoe iemand het persoonlijk opvat. Sommige mensen vinden dit juist andersom. Ik zat laatst in de bus en toen zat er een getinte man met een baard die de hele tijd riep: 'Ze moeten er een bom onderleggen, een dikke bom onder leggen'. Dat beangstigde mij zeer zeker. Maar zo zijn ze echt niet allemaal!!

Ik vind je laatste zin een beetje vaag want er zijn wel degelijk dat soort mensen die kwaad doen. Dat kun je niet zomaar zeggen. De zgn. 'hardcore jongeren' doen ook mensen kwaad. Lang niet allemaal. Christenen doen ook kwaad maar lang niet allemaal.

Er zijn altijd mensen in groepen die kwaad doen ook al is dat miss 0,1%.

[Caligula]

De rol van het socialisatieproces is inderdaad een heel belangrijk punt.

Tot voor kort was er natuurlijk absoluut geen sprake van een goed uitgedacht socialisatieproces. Het werd min of meer aan de immigrant zelf overgelaten. Dit is zowel voor de cultuur van de ontvangende samenleving als de immigrant een risico.

Men mag ook van nieuwkomers verwachten dat zij zich aanpasen - op dat punt is de vergelijking met een invoegstrook op de snelweg niet eens slecht gekozen. Op de invoegsstrook kun je je snelheid optrekken totdat je min of meer de snelheid van je medeweggebruikers bereikt hebt en dan kun je invoegen. Dat invoegen gebeurt mede door de gratie van je medeweggebruikers.

Ik vind dit een mooie beeldspraak, en kan mij er geheel in vinden.

Conclusie: van nieuwkomers mag je verwachten dat ze met de rest optrekken, van de rest mag je verwachten dat zij nieuwkomers de ruimte geven om in te voegen.

Ook je conclusie deel ik, echter wij verschillen denk ik van mening over de ruimte die moet worden gegeven aan immigranten.

[Caligula]

wist je dat het verplicht is voor de koningen van Marokko dat ze trouwen met een berberse vrouw..koning Hassan II had bv een berberse vrouw, en de nieuwe koningnin is ook een berberse (Lalla Salma)

Ik weet niet of dit zo is, maar al is het zo, dat doet het niets af aan het feit dat Berbers in Marokko onder de Hassan II een slecht leven hadden.

[Pastafarian]

Ik weet niet of dit zo is, maar al is het zo, dat doet het niets af aan het feit dat Berbers in Marokko onder de Hassan II een slecht leven hadden.

Uhuh, en de kruistochten betekenden dikke pret voor iedereen die niet christelijk was, en geen intentie had dit te worden... Wat is je punt?

[Caligula]

Uhuh, en de kruistochten betekenden dikke pret voor iedereen die niet christelijk was, en geen intentie had dit te worden... Wat is je punt?

Dat heeft niets van doen met de subdiscussie die wordt gevoerd over Marokko.

[Machiavelli]

Uhuh, en de kruistochten betekenden dikke pret voor iedereen die niet christelijk was, en geen intentie had dit te worden... Wat is je punt?

Ah, ik zie je punt.

Omdat, lang geleden, christenen wat fout hebben gedaan, is elk onrecht in Marokko niet zo erg en mag met de grote mantel van linkse zelfgenoegzaamheid bedekt worden.

[Optimatus]

Ik denk, Caligula, dat de ruimte die moslims claimen door diezelfde moslims ook aan anderen gegegund moet worden en omgekeerd. Hoe groot die wederzijdse ruimte dan moet zijn? Me dunkt dat, gezien artikel 1 van onze Grondwet, een ieder een gelijke hoeveelheid maatschappelijke ruimte dient te krijgen.

Je toon is verbeterd, mijn respect stijgt.