Overspel

[-petje af-]

Petje: als je perse iets wilt weten dan is voor mij overspel b.v. :als mijn man naar porno zou kijken, of incest. Enz.

Dat zet je wel heel makkelijk op één lijn.. betekent het voor jou ook hetzelfde?

Inderdaad mee eens Aragorn! k vind het nogal een wereld van verschil.
TT je zult schrikken van het aantal mannen dat porno kijkt of heeft gekeken, als deze mensen allemaal de dikke stempel van overspel kregen...
Porno kijken vind ik sowieso wel wat 'minder erg' (weet zeker dat ik hier commentaar op ga krijgen) dan incest plegen, dan hebben we het wel echt ff heel ergens anders over!

En TT ik vind het nogal vervelend dat je zegt dat ik persé iets wil weten. Ik heb dit topic gestart en als je niet open hierover mee wil praten dan moet je gewoon niet reageren, nu doe je net alsof ik zit te drammen. Ik open niet voor niks een topic!

[elbert]

Inderdaad mee eens Aragorn! k vind het nogal een wereld van verschil.
TT je zult schrikken van het aantal mannen dat porno kijkt of heeft gekeken, als deze mensen allemaal de dikke stempel van overspel kregen...
Porno kijken vind ik sowieso wel wat 'minder erg' (weet zeker dat ik hier commentaar op ga krijgen) dan incest plegen, dan hebben we het wel echt ff heel ergens anders over!

Maakt het voor God net zoveel verschil als dat het voor ons gevoel doet?
En wat is er mis met een stempel als dat stempel helemaal terecht is? Laat dat stempel maar tot bekering leiden.
Want de Bijbel roept ons op tot bekering, niet tot het indelen in wat we erg en minder erg vinden.
Want door relativering van het kwade is nog nooit iemand ten goede veranderd.

[Liarose]

Inderdaad mee eens Aragorn! k vind het nogal een wereld van verschil.
TT je zult schrikken van het aantal mannen dat porno kijkt of heeft gekeken, als deze mensen allemaal de dikke stempel van overspel kregen...
Porno kijken vind ik sowieso wel wat 'minder erg' (weet zeker dat ik hier commentaar op ga krijgen) dan incest plegen, dan hebben we het wel echt ff heel ergens anders over!

Maakt het voor God net zoveel verschil als dat het voor ons gevoel doet?
En wat is er mis met een stempel als dat stempel helemaal terecht is? Laat dat stempel maar tot bekering leiden.
Want de Bijbel roept ons op tot bekering, niet tot het indelen in wat we erg en minder erg vinden.
Want door relativering van het kwade is nog nooit iemand ten goede veranderd.

Om eerlijk te zijn kan ik hier niet veel mee, ik vind het het een beetje een dooddoener, dit kan je bij elk onderwerp zeggen!

[elbert]

Toch is het geen dooddoener. Wat zeg je tegen iemand die naar porno kijkt?
"Ach, zolang je geen incest gepleegd hebt, is het zo erg nog niet"?
Of zeg je dan: "doe het niet meer, want het is niet goed"?

Of mogen we dat helemaal niet meer zeggen, omdat het zo "betuttelend" is, om dat politiek correcte woord maar eens te gebruiken?

Het probleem is nu eenmaal, dat in onze maatschappij ieder individu voor zichzelf uitmaakt wat goed en kwaad is en dat het niet getolereerd wordt dat we een broeder (of zuster) als hoeder hebben. Dat is de moraal van onze tijd.

[Liarose]

Toch is het geen dooddoener. Wat zeg je tegen iemand die naar porno kijkt?
"Ach, zolang je geen incest gepleegd hebt, is het zo erg nog niet"?
Of zeg je dan: "doe het niet meer, want het is niet goed"?

Of mogen we dat helemaal niet meer zeggen, omdat het zo "betuttelend" is, om dat politiek correcte woord maar eens te gebruiken?

Het probleem is nu eenmaal, dat in onze maatschappij ieder individu voor zichzelf uitmaakt wat goed en kwaad is en dat het niet getolereerd wordt dat we een broeder (of zuster) als hoeder hebben. Dat is de moraal van onze tijd.

Natuurlijk kan je tegen iemand die porno kijkt zeggen 'doe het niet meer, want het is niet goed'.
Maar daarom is incest wel erger! Misschien niet qua 'zonde-grootte' voor de persoon die het doet. Maar wel omdat je met porno kijken alleen jezelf hebt en met incest plegen ook nog een ander/anderen!

[-petje af-]

Toch is het geen dooddoener. Wat zeg je tegen iemand die naar porno kijkt?
"Ach, zolang je geen incest gepleegd hebt, is het zo erg nog niet"?
Of zeg je dan: "doe het niet meer, want het is niet goed"?

Of mogen we dat helemaal niet meer zeggen, omdat het zo "betuttelend" is, om dat politiek correcte woord maar eens te gebruiken?

Het probleem is nu eenmaal, dat in onze maatschappij ieder individu voor zichzelf uitmaakt wat goed en kwaad is en dat het niet getolereerd wordt dat we een broeder (of zuster) als hoeder hebben. Dat is de moraal van onze tijd.

Inderdaad, ik schrik ook nogal van je reactie Elbert! Iets doen wat niet mag van God is zonde en of dat nou het stelen van een koekje is of het vermoorden van mijn vriendin, het is even erg in de ogen van God.
En natuurlijk porno kijken erg en is dat een kwaad. Maar er zit wel degelijk verschil tussen porno kijken en incest plegen! Daar ben ik het helemaal met Rosalie in eens!
Maar wat is er verkeerd met je gevoel? Wees blij dat je zelf kan onderscheiden wat goed en kwaad is, dat heeft God je gegeven. Wat je daarmee doet is wel een verantwoordelijkheid opzich!
En ja ik hou niet van stempels! Iemand die porno kijkt is geen haar beter als dat jij bent of dat ik ben! En wat jij dan doet is ook indelen, met stempels.... Oordeel of veroordeel niet, maar je gevoel heb je en daar zal je soms behoorlijk hulp in nodig hebben om het te (kunnen) vergeven etc.

[elbert]

Als er mensen schrikken van mijn post: prima, dat was ook helemaal de bedoeling.
Of in elk geval: een aanzet om na te denken over zonde.
Uiteraard zit er verschil tussen porno, overspel en incest. Dat lijkt me duidelijk.
Het ging me er dan ook niet om, om een vergelijking tussen die zaken te maken. Waarom zouden we uberhaupt die dingen met elkaar moeten vergelijken?

Waar het mij om gaat, is om zonde zonde te blijven noemen.
Het enige stempel wat we van de Bijbel moeten blijven benoemen, is het stempel dat de Bijbel er zelf op zet, namelijk: zonde.
Daar passen geen relativeringen of vergelijkingen met andere zonden bij. De zonde wordt immers niet uitgebannen met relativeringen, maar door erkenning van schuld en bekering. En wat ons gevoel betreft: prachtig dat we het hebben, het is alleen geen leidraad voor ons leven. Ons gevoel is daar op z'n plaats, waar het vraagt: "Heer, wat wilt U dat ik doen zal".
Dat is heel wat anders dan: "ja maar ik heb toch minder erge zonden gedaan dan die persoon daar". Want dat lijkt verdacht veel op wat de Farizeeer zei over de tollenaar.

[-petje af-]

die stempel zonde hoeven we niet te geven.....we dragen allemaal de stempel ZONDE op ons!

[-petje af-]

en btw volgens mij zei ik dat ook in mijn reactie....zonde is zonde!

[Aragorn]

Want door relativering van het kwade is nog nooit iemand ten goede veranderd.

Door overdrijving wel dan?

Uiteraard zit er verschil tussen porno, overspel en incest. Dat lijkt me duidelijk.
Het ging me er dan ook niet om, om een vergelijking tussen die zaken te maken. Waarom zouden we uberhaupt die dingen met elkaar moeten vergelijken?

Geen idee, ik vroeg me ook al af waarom tante-tortel dat deed. Anyway, voor mij zit er een enorm verschil tussen het consumeren van porno en het plegen van incest en als God daar anders over denkt acht ik dat moreel laakbaar van Hem.

[elbert]

Want door relativering van het kwade is nog nooit iemand ten goede veranderd.

Door overdrijving wel dan?

Hmm, volgens mij ben je niet zo overtuigd van de kwaadheid van het kwade.
Vandaar ook je relativerende vraag.

Anyway, voor mij zit er een enorm verschil tussen het consumeren van porno en het plegen van incest en als God daar anders over denkt acht ik dat moreel laakbaar van Hem.

Ah, je zou boos zijn als God jouw onverschilligheid ten opzichte van het ene en je verontwaardiging over het andere niet deelt.
Ter info: Hij vindt het allebei verkeerd en is over beide verontwaardigd en niet zo'n klein beetje ook.
Het woord porno is afgeleid van het griekse woord porneia en dat woord staat samen met de verwante woorden (pornos, porne, porneuo) in totaal 56 keer in het NT, in alle gevallen worden deze woorden in de meest negatieve zin gebruikt.

die stempel zonde hoeven we niet te geven.....we dragen allemaal de stempel ZONDE op ons!

Helemaal mee eens. De vraag is wat die wetenschap uitwerkt in ons leven.

De vrouw die bekend stond als een zondares (Luk. 7:37-50) droogde de voeten van Jezus, die ze met haar tranen had natgemaakt, met haar haren af. Bij haar zorgde de wetenschap van haar zonden voor berouw en leidde dat tot liefde en vergeving van haar zonden door Jezus. Hoe vaak lijken wij niet op die vrouw, maar op Simon de Farizeër?
In elk geval is dat iets wat me aan het denken zet....

[Aragorn]

Want door relativering van het kwade is nog nooit iemand ten goede veranderd.

Door overdrijving wel dan?

Hmm, volgens mij ben je niet zo overtuigd van de kwaadheid van het kwade.

Jawel hoor. Maar het zou kunnen dat we er verschillende opvattingen over wat het kwade is op nahouden.

Vandaar ook je relativerende vraag.

Hij was overigens behoorlijk serieus en jouw stelling vond ik nogal een non-argument.

Anyway, voor mij zit er een enorm verschil tussen het consumeren van porno en het plegen van incest en als God daar anders over denkt acht ik dat moreel laakbaar van Hem.

Ah, je zou boos zijn als God jouw onverschilligheid ten opzichte van het ene en je verontwaardiging over het andere niet deelt.

Ach, boos.. neuh niet echt. Ik geloof alleen niet dat God dat zo makkelijk op één lijn zou stellen. En als hij dat wel zou doen, dan houden God en ik er kennelijk een andere moraal op na.

[tante-tortel]

Petje: als je perse iets wilt weten dan is voor mij overspel b.v. :als mijn man naar porno zou kijken, of incest. Enz.

Dat zet je wel heel makkelijk op één lijn.. betekent het voor jou ook hetzelfde?

Je oordeeld gelijk al weer. Dat zet je wel heel makkelijk........
Wie zegt dat?

Dan denk ik dat je met porno kijken meer mensen beschadigd dan alleen jezelf.
En ja, ik zet ze op dezelfde lijn als overspel.
Zoals bij mij ook zou staan: een virtuele relatie op internet, zoals je tegenwordig kunt spelen, waarbij je met een ander dan je eigen vrouw een seksuele relatie krijgt. Virtueel welliswaar, maar het is overspel.

[Cisca]

Petje: als je perse iets wilt weten dan is voor mij overspel b.v. :als mijn man naar porno zou kijken, of incest. Enz.

Dat zet je wel heel makkelijk op één lijn.. betekent het voor jou ook hetzelfde?

Je oordeeld gelijk al weer. Dat zet je wel heel makkelijk........
Wie zegt dat?

Dan denk ik dat je met porno kijken meer mensen beschadigd dan alleen jezelf.
En ja, ik zet ze op dezelfde lijn als overspel.
Zoals bij mij ook zou staan: een virtuele relatie op internet, zoals je tegenwordig kunt spelen, waarbij je met een ander dan je eigen vrouw een seksuele relatie krijgt. Virtueel welliswaar, maar het is overspel.

Belachelijk, incest is een misdrijf, het gebeurd tegen de wil van de persoon in, dat is met overspel beslist niet het geval, daarom is het ook beslist niet te vergelijken

[Aragorn]

Petje: als je perse iets wilt weten dan is voor mij overspel b.v. :als mijn man naar porno zou kijken, of incest. Enz.

Dat zet je wel heel makkelijk op één lijn.. betekent het voor jou ook hetzelfde?

Je oordeeld gelijk al weer. Dat zet je wel heel makkelijk........
Wie zegt dat?

Dat is geen oordeel, dat is een constatering. Je noemt het in één zin, waarmee je suggereert dat het om vergelijkbare zaken gaat.

Dan denk ik dat je met porno kijken meer mensen beschadigd dan alleen jezelf.
En ja, ik zet ze op dezelfde lijn als overspel.
Zoals bij mij ook zou staan: een virtuele relatie op internet, zoals je tegenwordig kunt spelen, waarbij je met een ander dan je eigen vrouw een seksuele relatie krijgt. Virtueel welliswaar, maar het is overspel.

Dat laatste vind ik alweer iets anders dan porno kijken eigenlijk. Maargoed, eigenlijk stelde ik alleen maar een vraag, namelijk of porno kijken en incest voor jou vergelijkbaar zijn. Uit je reactie kan ik opmaken dat dat dus niet zo is?