Natuurlijk en geestelijk Israel en de uitleg van profetieen

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
biblebook
Sergeant
Sergeant
Berichten: 295
Lid geworden op: 08 apr 2006 11:58

Berichtdoor biblebook » 29 sep 2006 20:59

Hallo Yeal,

Neen, het is in het geheel niet verwarrend om Israël en Jeruzalem zo te zien.

Het is feitelijk heel erg makkelijk.

Het Israël én het Jeruzalem van het OT speelden een daadwerkelijke rol in een daadwerkelijke wereld. Christus was hier op aarde en het volk Israël heeft momenten genoeg gehad om een voorbeeldvolk voor de rest van de wereld te kunnen worden en zijn. Als zij de profetieën op hun juiste inhoudelijkheid hadden bestudeerd door de Heilige Geest en daarbij Jezus hadden erkend als de vertegenwoordiger van die profetie, dan hadden zij Geestelijk gezien een beter beeld gehad van hun toestand en vooral, hun opdracht. Er zou minder reden tot klagen zijn geweest en vooral het bedenken van hun klaagliederen. God heeft niet gewild dat zij in de meest slechte omstandigheden moesten verkeren zoals de Ballingschap en de trieste omstandigheden de gehele -menselijke- geschiedenis door. Zijzelf hebben het zichzelf aangedaan. Het ontbrak hen aan Geestelijk inzicht en -daardoor- het ontberen van de Geestelijke steun van God.

Besef echter dat alle mensen naar de omstandigheden reageren en van tijd tot tijd evenzo klaagliederen bedenken om troost en kracht te kunnen vinden. Ook hier echter is het meestal ook weer de mens die centraal staat en God veelal een verafgelegen positie inneemt.

De Joden (de meesten althans) waren de mening toegedaan dat zij echter een volk waren dat zich ver boven de rest van de volkeren verheven voelde. Christus kwam voor hen als een aardse Verlosser, niet iemand die hen het voorbeeld liet zien van een Hemelse Evangelist, een persoon die een Hemels Koninkrijk vertegenwoordigde. Het Joodse volk van het OT had een voorbeeld van Christus moeten zijn voor de wereld van die tijd. (alleen het Overblijfsel van het Joodse volk van die tijd, voldeed an die eis)

Net zoals ook de Christenen van vandaag een waarlijk voorbeeld kunnen zijn voor de wereld. Maar net zoals de Joden van het OT, gaan vele Christenen hun eigen gang en nemen menselijke wetten en geboden lieflijker aan dan Gods geboden. En zo gaan velen hun ondergang tegemoet, misleid door de Beesten van onze tijd.

Aangezien God, notabene door zijn Zoon, aan ons blijft tonen dat de mens dient te veranderen en ander kleed aan te trekken om een ander mens te worden, dat men dan met velen, een Geestelijk Israël kan zijn, voorbereid om het Hemelse Jeruzalem te kunnen betreden, bij de Heer te wonen en God de Schepper persoonlijk te kunnen ervaren, en is of zijn menselijke interepetaties van nationale aard m.b.t. de Bijbel niet meer van toepassing.

Als Psalmen "bij snarenspel" gezongen of gesproken liederen zijn welke zowel door mensen van allerlei slag, de enkeling of de algemene gevoelens en dus, uiteraard ook voor het volk Israël de faccetten van het -dagelijkse- (geloofs-) leven enigzins moesten uitdrukken om smart, pijn maar ook vreugde of blijdschap aan het hart te openbaren dan is mij ook Psalm 137 niet vreemd. En dan is het begrijpelijk dat een volk in Ballingschap of een situatie die dreigend is, zulke liederen of Psalmen kon neerschrijven en zingen of spreken. ook hier echter speelde God, door Christus én de Heilige Geest de rol van verlosser en animator. Immers ons persoonlijke geloof, en dus ook van alle mensen, komt niet vanuit onszelf. Of het ontvangt de kracht van de Draak of het ontvangt de kracht van Gods. (zie Openbaring 13)

Maar zo is het vandaag de dag in de wereld nog Yeal. Als alles goed gaat dan is er geen haar op ons hoofd die er aan denkt om ons degelijk voor te bereiden op datgene wat in ons leven zo onverwachts kan toeslaan. Als we echter plotseling tegenslag ondervinden en straks, wellicht, deelachtig worden aan de onmacht van de wereldse leiders en de normale zaken die we zo gewend zijn, ineens moeten missen, zonder dat mensenhanden dan nog iets kunnen doen, ja dan vervallen we in Psalmen van de tijd waarin we dan leven, klagen we over onze spijt en klagen we, als even tegenzit, God nog aan voor onze eigen tekortkomingen en vergissingen, net als in de tijd van het OT.

Het heiligdom is in het Hemelse Jeruzalem. De geboden, de stenen tafelen liggen in de Ark des Verbonds in dat zelfde emelse Jeruzalem. Daar zal ons immers getoond worden dat Gods wetten nooit zijn veranderd en dat die geboden ons tot een Geestelijke zegening moesten leiden, niet naar een wettische die, inderdaad, op zulk een wijze nooit te onderhouden zijn.

De mensen die menen dat er nog het e.e.a. moet gebeuren in het aardse Jeruzalem in de nationale Staat Israël hebben natuurlijk niet helemaal ongelijk. De mens der ongerechtigheid, de Anti-Christ zal zich natuurlijk nog in dat aardse heiligdom nederzetten. De Draak waarvan die ongeestelijke mens de kracht en macht ontvangen zullen zich volledig kunnen onderwerpen aan zo'n misleidend optreden. Zeer recent is er in de USA Senaat een wet aan genomen waarbij de President van de USA vrij gebruik mag maken van folter- en mishandelmethoden om "terroristen" wat spraakzamer te maken.
De vraag is dan of de uitspraken dan door terrorisme zijn verkregen (!) of de uitspraken van de gefolterde mensen juist zijn. En zo kan het 2e Beest van Openbaring 13 gewoon zijn gang gaan en folteren die hij wil.
En aangezien het 2e Beest, volgens het Levende Schriftwoord, doet wat het 1e Beest hem opdraagt te doen, dan lijkt het wel alsof de Inquisitie paus van heden, de schijn tegen heeft dat hij "die titel" niet voor niets draagt.

Het gaat hier dan niet zozeer om een nog niet geheel uitgespeelde rol van Christus, want zijn plannen staan al vast en zijn Dienstwerk wordt afgerond zoals de Geschriften vertellen (Openbaring 22:6-21). Bovendien heeft Christus geen gezag -meer- op aarde want afgezien dat het de Overstre der wereld Satan is, heeft Christus derhalve de Heilige Geest laten sturen door Zijn Vader en God om de mensen -Geestelijk- te redden van de werken der duisternis. Hoe duidelijker moet Christus nu niet zijn als hier een Geestelijk Israël te grondslag aan moet liggen.
Dat de strijd tussen de slang (= Satan) en Christus juist op de wereld, vanaf de eerste zondeval, nog gaande is en er, inderdaad tussen deze twee -zonde en gerechtigheid- nog geen einde is, dienen we te beseffen dat deze strijd ook vandaag de dag in het nationale Israël een mede-rol speelt. Feitelijk waren Adam en Eva het eerste Geestelijke volk Israël van God op aarde. Immers zij waren Gods voorbeeld van het Getuigenis maar ook de Verval.

Edoch het gaat in deze wereld dus meer om de plannen die de Anti-Christ, die zich als Christus voor zal doen, nog moet spelen. Op aarde zullen we getuigen zijn van een valse voorstelling van datgene wat momenteel zich in de Hemel afspeelt en waarmee de waarlijke Christen mee verbonden dient te zijn (Geestelijk).

En als we logisch rederneren is het uiteindelijk God zelf die het de mensen ingeeft een vals Evangelie aan te nemen en het rijk van de Draak meer lief te hebben dan het Hemels Koninkrijk. God laat elke initiatief bij de mens die zo'n rijk voorstaat. God heeft de mens zo lief dat Hij hen respecteert naar de keuzes die zij maken. Dat is ook de reden dat het nationale Israël en Jeruzalem in dat opzicht nog wel een rol, inderdaad, hebben te spelen. Immers Satan, de Draak kan niet in het Hemelse heiligdom komen. Wél op aarde, als Overste van deze wereld, en daartoe krijgt hij alle gelegeheid dan ook.
Ik besef maar al te goed dat de kerk van de tegenstander een realiteit is waar we dus, ook vanuit Gods zichtspunt helemaal niet omheen kunnen.

Merk echter ook op dat in Openbaring 22:6-21 heel duidelijk staat dat de Heilige Geest en Christus de mensen uitnodigt. Ook staat er dat alles is verzegeld. Ook dus de geschiedenis van het OT is afgesloten en afgeschafd. Vanuit die periode kan er dus niets nieuws meer plaatsvinden.
Vanuit die bron kan het dus niets meer gebeuren in Israël en de aardse stad Jeruzlem.

Dus beste Yeal waarom dient er op aarde, in het nationale Israël en Jeruzalem dan nog iets te gebeuren. Het gaat er dus in de nationale Staat Israël en Jeruzalem om iets dat niet van Gods hand is, maar van de Anti-Christ.

Helaas, Gods plannen en wetten zijn onveranderlijk. Jezus waarschuwt dat de Draak een imitatie zal doen van datgene wat in de Hemel is. Daar is het waar Daniël en Openbaringen voor waarschuwen. Daarom leert Christus dat we "uit moeten gaan" van dat grote Babylon.

Er zijn ten slotte twee rijken. Dat van de Draak en dat van Christus. Het ene, zichtbaar en tastbaar het andere -nog-Geestelijk en onzichtbaar omdat het in de harten van mensen opgesloten ligt (Geestelijk dus weer).
Zij zullen allen opvallen als zij straks het aanbodt van de wereld zal afwijzen. Erken ons en erken mijn teken van Indentiteit zullen de Beesten vragen.

Als waarlijke Christen dat aanbod kunnen afslaan en ook inderdaadkunnen üitgaan"dan zijn zij waarlijke deel van het Geestelijke Israël. Immers hunh denken en doen, hun handelen is al toegespitst op het Hemelse Jeruzalem i.p.v. een politiek-religieuze -menselijke- keuze.

Afgelopen donderdag was ik op het dienstencentrum van de plaats waar ik woon (België). Een inwoner kreeg zijn nieuwe electronische Indentiteitsbewijs. Hij moest zijn "persoonlijke"Indentiteitsbewijs nog opwaarderen. Een aantal malen moest hij diverse codes in de chip zetten. Ook enkele persoonlijke.De man werd er helemaal nerveus van maar de dode-letterknecht achter het glazen venstertje dreunde de cijferreeksen op die de man moets ingeven ( wat kon ze eigenlijk ook dan anders doen, dan daarin de -dodeletter- wet navolgen). Alleen zijn persoonlijke, zelf gekozen serie codes moest hij zwijgend invoeren.

Kun jij je nu voorstellen Yeal dat er in zo'n chip uiteindelijk ook komt te staan dat je een waarlijke inwoner van deze wereld bent., Dat je het wereldgezag van Rome en Washington alleen erkend als zegenrijke machten en je ook inderdaad alle geneugten des levens kunnen aanbieden omdat alles, naar eenbepaalde politiek-maatschappelijk maatstaf is teruggebracht! Dat je dankbaar moet zijn dat "alle terroristen" zijn uitgeroeid en dat vooral het Pausdom daar alle eer voor opstrijkt ("uitspraken" van Clinton en Bush).

Waar een on-geestelijkheid het fundament van is, dat zichtbaar zich in de wereld vertoont. Hoe groot was niet de aandacht voor Paus Johannes Paulus II, tijdens zijn leven en tijdens zijn begrafenis. Een ieder ging hem met verbazing achterna (Openbaring 13)

Leer echter dat die geestelijke macht niet verder reikt dat de wetten en geboden van mensen en dat mensen, hoe geestelijk ze ook zijn, of hoe eminent zij ook beweren God te vertegenwoordigen en zelfs met Hem in direct contact kunnen staan en bevelen van Hem ontvangen,......deze vertegenwoordigers allemaal de dood der zonde moeten ervaren.

Het is net als met de slangen aan het hof van Farao. De adviseurs de tovenaars van Farao konden hun houten herdersstaf veranderen in slangen. Ook Mozes en zijn helpers konden hun herdersstaf veranderen in levende slangen.

Echter de slangen die gevormd waren met de staffen van de adviseurs van Farao werden één voor één opgegeten door de slangen van Mozes en zijn helpers. En zo zal het ook gaan met Rome, en kan nog zo kunstig een schijnevangelie ophouden en zich beroepen op de Bijbel, die ogenschijnlijk op die van Gods Levende Schriftwoord lijkt. Gods Geeste ne zij die tot het Geestelijke Israël behoren laten zich niet meer omkopen en zijn rotsvast in hun geloof gegroeid (verheerlijkt)

Uiteindelijk zal dat valse Evangelie worden overschaduwd door het Levende Schriftwoord dat Geestelijke gezien alle kracht vanuit de Hemel heeft ontvangen om aan de harten van mensen waarlijk geloof te doen openbaren en zal het schriftwoord van menselijke oorspong zijn ogenschijnlijke kracht en voornaamheid, geheel verliezen. Zo zal de kerk van Rome en haar aanhang, haar dochters, dan ook "naakt te komen staan"als haar onwaarheden en onjuistheden aan de harten van mensen geopenbaard zal worden. Het Hemelse Jeruzalem zal de woonplaats zijn voor de verlosten der aarde en dat zal de nieuwe hoofdstad Jeruzalem worden op aarde. Openbaring 21:2-4 en Openbaring 10:27

En zo Yeal zien we dus, ook hier, dat God de Schepper altijd het laatste woord zal hebben, net als bij slangen van Farao en God (-s) Jezus'belijdende kinderen.

Groet en zegen

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8710
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Berichtdoor elbert » 03 okt 2006 12:11

Divrei Shmuel schreef:WAAR staat de uitdrukking "geestelijk Israel" in de Schrift. Laat het mij een keertje zien!
WAAR staat dat de gemeente Israel is geworden???
Ooit gehoord van "u zult niet stelen" en "U zult niet begeren ... iets dat van u naaste is"?
De draak zit achter Israel aan in de woestijn van de wereld. Uit haar is het voorname Kind voorgekomen

Sam


Laten we een aantal zaken op een rijtje zetten:
- Jezus is geboren uit een joodse moeder (Luk. 2), komt wat het vlees aangaat (Rom. 9:5) dus voort uit Israel en is dus joods
- een gelovige is "in de Heere" (Rom. 16:5-13).
- een gelovige is ledemaat van Zijn Lichaam (Rom. 12:5, 1 Kor. 12:27, Ef. 1:23, 4:4).
- Jezus Christus is Hoofd van dat Lichaam (Ef. 1:22, Kol. 2:19)
- gelovigen uit de heidenen zijn medeburgers met de heiligen uit Israel en zijn medehuisgenoten van God (Ef. 2:19), medeerfgenamen, van hetzelfde lichaam en mededeelgenoten van Zijn belofte in Christus (Ef. 3:6).
- een gelovige is besneden met een besnijdenis die zonder handen geschiedt (Kol. 2:11, Fil. 3:3, vgl. Deut. 10:16, Jer. 4:4, Rom. 2:28-29)
- de gemeente van de gelovigen is een heilige tempel die opwast in de Heere (1 Kor. 3:16-17, 2 Kor. 6:16, Ef. 2:21)

Als Jezus van joodse komaf is (dus uit Israel) en wij (als gelovigen uit de heidenen) in Hem zijn, wij medeburger zijn met de heiligen uit Israel, wij mede deelhebben aan het nieuwe verbond (2 Kor. 3), dat met Israel is gesloten, wat zijn wij dan? Maken we dan geestelijk gezien deel uit van Israel of niet?

Naar het vlees maken we dan geen deel uit van Israel, maar naar de Geest weldegelijk, want de gelovigen uit de heidenen zijn op dezelfde olijfboom geent (Rom. 11).
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Hero
Luitenant
Luitenant
Berichten: 513
Lid geworden op: 14 sep 2006 21:17
Locatie: NL
Contacteer:

Berichtdoor Hero » 03 okt 2006 12:47

elbert schreef:wat zijn wij dan? Maken we dan geestelijk gezien deel uit van Israel of niet? Naar het vlees maken we dan geen deel uit van Israel, maar naar de Geest weldegelijk, want de gelovigen uit de heidenen zijn op dezelfde olijfboom geent (Rom. 11)


ISRAEL = joden + christenen ... want beide komen rechtstreeks voort uit het oude Israel — maar, beide richtingen hebben zoveel proselieten geworven onder de volken, dat je niet_meer kunt spreken van een *natuurlijke* afstamming ....

Beide richtingen contrasteren bovenal in cultuur, daarentegen het verschil in ACCEPTATIE versus SCEPSIS {van Jezus als messias} dat verschil is veel geringer dan doorgaans wordt aangenomen ....
Profetie, is de Geschiedenis van de Toekomst

Gebruikersavatar
Raido
Generaal
Generaal
Berichten: 7088
Lid geworden op: 13 dec 2003 14:27
Locatie: Rijsschen
Contacteer:

Berichtdoor Raido » 03 okt 2006 14:49

Hoe komen wij; gojim rechtsstreeks voort uit Israel? Wij zijn afstammelingen van Jafeth ;)
| Progressief reformatorisch | neutraal gereformeerd | neobevindelijk |

Hero
Luitenant
Luitenant
Berichten: 513
Lid geworden op: 14 sep 2006 21:17
Locatie: NL
Contacteer:

Berichtdoor Hero » 03 okt 2006 18:45

Raido schreef:Hoe komen wij; gojim rechtsstreeks voort uit Israel? Wij zijn afstammelingen van Jafeth ;)


En, waar is uw stamboom ??... :wink:

OK ... hier komt ie >

"... welnu, ik zaai hen onder de volken, maar in verre streken zullen zij aan Mij denken ; zo zullen zij leven met hun kinderen, en terugkeren ..." {Zacharia_10:9}
Profetie, is de Geschiedenis van de Toekomst

Gebruikersavatar
Raido
Generaal
Generaal
Berichten: 7088
Lid geworden op: 13 dec 2003 14:27
Locatie: Rijsschen
Contacteer:

Berichtdoor Raido » 03 okt 2006 20:36

De volkeren (gojim) zijn niet Israel :)
| Progressief reformatorisch | neutraal gereformeerd | neobevindelijk |

Hero
Luitenant
Luitenant
Berichten: 513
Lid geworden op: 14 sep 2006 21:17
Locatie: NL
Contacteer:

Berichtdoor Hero » 03 okt 2006 21:08

Raido schreef:De volkeren (gojim) zijn niet Israel :)


En ... wij zijn NIET : de volkeren of heidenen :!: :!: :!:
Profetie, is de Geschiedenis van de Toekomst

Gebruikersavatar
biblebook
Sergeant
Sergeant
Berichten: 295
Lid geworden op: 08 apr 2006 11:58

Berichtdoor biblebook » 04 okt 2006 03:58

Heel goed weergegeven Elbert.

Het gaat immers om een Hemels Koninkrijk en niet opm een aards. Christus zegt zelf dat Zijn Rijk niet van deze wereld is.
Wie waren nu de eerste mensen die deel waren van dat Hemelse Israël? Adam en Eva! Immers Genesis verwijst reeds naar Openbaringen omdat vanaf de zondeval er een Geestelijke strijd geweest is tussen de Slang en het zaad van de vrouw, dat begon met de misleiding van Adam en Eva. Toch gaf God hen de mogelijkheid om terug te keren naar het (verlaten) fundament. Was dat fundament nu gebaseerd op de wet der hemelen? Ja!

Wel zo is het bij ons dus ook ook. Als wij Geestelijk Gods wet begrijpen dan zijn we een Geestelijk Israël.

- Jezus is geboren uit een joodse moeder (Luk. 2), komt wat het vlees aangaat (Rom. 9:5) dus voort uit Israel en is dus joods
- een gelovige is "in de Heere" (Rom. 16:5-13).
- een gelovige is ledemaat van Zijn Lichaam (Rom. 12:5, 1 Kor. 12:27, Ef. 1:23, 4:4).
- Jezus Christus is Hoofd van dat Lichaam (Ef. 1:22, Kol. 2:19)
- gelovigen uit de heidenen zijn medeburgers met de heiligen uit Israel en zijn medehuisgenoten van God (Ef. 2:19), medeerfgenamen, van hetzelfde lichaam en mededeelgenoten van Zijn belofte in Christus (Ef. 3:6).
- een gelovige is besneden met een besnijdenis die zonder handen geschiedt (Kol. 2:11, Fil. 3:3, vgl. Deut. 10:16, Jer. 4:4, Rom. 2:28-29)
- de gemeente van de gelovigen is een heilige tempel die opwast in de Heere (1 Kor. 3:16-17, 2 Kor. 6:16, Ef. 2:21)

Er is strijd tussen het Geestelijk Israël en Geestelijk Babylon. 3 engelen uit Openbaring 14 roepen op om uit te gaan van het Geestelijk Babylon (Het grote Babylon) en niet het letterlijke Babylon, want dat is verwoest.
Ook de poging van Saddam Hoessein om Babylon -als een soort toeristische attractie in optima forma- weer op te bouwen, is mislukt.

Alles wat we doen is Geestelijk. Gods volk is dus een Geestelijk Israël dat wonen zal in een Heilig Jeruzalem, in de hemel en niet op de aarde.

Groet

Gebruikersavatar
Divrei Shmuel
Sergeant
Sergeant
Berichten: 377
Lid geworden op: 11 nov 2004 06:33

Berichtdoor Divrei Shmuel » 04 okt 2006 05:43

Hero schreef:
Raido schreef:De volkeren (gojim) zijn niet Israel :)


En ... wij zijn NIET : de volkeren of heidenen :!: :!: :!:
Van Elbert, Hero en biblebook is dit allemaal wishfull thinking, menende dat Paulus bedoelt dat men Israel is, dat men Jood is geworden. Maar onomwonden wordt door het bestuur van oudsten en gezanten (apostelen) in J'rosjalajjiem duidelijk een onderscheid aangegeven:"U ziet, broeder hoevele tienduizenden van Joden er zijn, die geloven; en zij zijn allen ijveraars van de wet. . . . Maar van de volkeren, die geloven hebben wij geschreven en goed gevonden dat zij iets dergelijks niet zouden onderhouden, dan zich te wachten van wat aan de afgoden geofferd is, en van bloed, en van het verstikte, en van hoererij" (Hand.21:20,25).
Wie buiten het gezag om van het gewezen bestuur vanuit J'roesjalajjiem een eigen leer meent te moeten destileren, begeeft zich op ongewenst gebied. En Paulos zaken aanpraten, die die niet zegt, is ook al weinig kies. Let wel, zijn boodschap wordt niet eenvoudig verstaan (2 Petr.3:15-17).
Over de status van de gelovigen uit de volken als zijnde Zijn volk heb ik reeds geschreven:
Natuurlijk zijn de gelovigen uit de volken ook volk van G-d, maar zij zijn niet Jiesrael of in plaats van Jiesrael. "Heeft G-d zijn volk verstoten? Dat zij verre" "Want de genadegiften en de roeping G-ds zijn onberouwelijk" (Rom.11:1,29). Dit bewijst dat zij nog steeds als Zijn volk beschouwd worden en dat deze status niet zomaar is komen te vervallen omdat zij niet gelovig zijn.
Dat zij, (de volken die in Hem geloven) zich ook Zijn volk weten, is juist (Hos.1:10; 2:23; Zach.2:15 [=2:11]; Rom.9:25,26; Tit.2:14), maar hierdoor zijn ze nog geen Jiesraël! (let wel: het gaat mij niet om meer of minder waard o.i.d.). Ja, zij hebben ook tot vader Avraham (Matth.3:9) wat zijn geloof in onbesneden toestand betreffend (Rom.4:11,12,16; Gal.3:7,29). Maar de zoon van Avraham was geen Jiesrael maar Jietschak, en die zijn zoon Ja'akkov, die Jiesra'el ging heten. En sinds hij weer zonen kreeg worden zij en de generaties na hen de zonen (kinderen) van Jiesra'el genoemd.
De gelovigen uit de volken, zijn niet op Jiesrael ge'ent, maar op Avraham, zo'als Paulus ook zegt. Jullie zijn dus mede erfgenaam op basis van GELOOF en BEHOUD, nog voor de Torah werd geschonken op Sinaj, noch voor de besnijdenis van Avraham. De Joden echter die zich niets aantrekken van G-d en Hem en zijn wil tot het einde toe verloochenen worden afgesneden van hun volk (kareth ha-am).
Met ons (Jiesraelieten, Joden zo je wilt, naar het vlees) heeft HASJEM afspraken gemaakt op de Sinaj en de volken die in Jesjoe'a geloven hoeven de Torah niet in het geheel op zich te nemen, maar behoren wel zich aan een bepaald minimum te houden, voor ons Jidden die in Jesjoea geloven zou het klaar moeten zijn het [houden van Torah] wel te doen. Dit kun je onverbloemd nalezen in Hand.15:1-31 en 21:17-25, zonder suggestie, gegoochel met woorden, helder en klaar.

Sam
Sjim'oe d'var-HASJEM gojim! - Hoor het woord van de Eeuwige, gij volken! (Jer.31:10)

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8710
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Berichtdoor elbert » 04 okt 2006 07:17

Divrei Shmuel schreef:
Hero schreef:
Raido schreef:De volkeren (gojim) zijn niet Israel :)


En ... wij zijn NIET : de volkeren of heidenen :!: :!: :!:
Van Elbert, Hero en biblebook is dit allemaal wishfull thinking, menende dat Paulus bedoelt dat men Israel is, dat men Jood is geworden.


Niet in etnische zin, niet in Sinaitische zin (de spijswetten, besnijdenis, offerdiensten e.d.), maar wel in geestelijke zin (besnijdenis van het hart). V.w.b. het verbond horen de gelovigen uit de volken er helemaal bij (dus niet in plaats van, maar samen met Israel). Het is ook een kwestie van definitie: beschouw je alleen de fysieke afstammelingen van Jakob als Israel, dan horen de gelovigen uit de volken natuurlijk niet tot Israel. Als je het geestelijk bekijkt (met verwijzingen naar de tempel, besnijdenis, offer), dan horen de gelovigen uit de volken er net zo bij, want joodse en niet-joodse gelovigen zijn door 1 Geest tot 1 lichaam gedoopt (1 Kor. 12:13). Wat dat betreft is de scheidsmuur weg (Ef. 2:15-16). En dat inderdaad op basis van het verbond met Abraham (Gal. 3:28-29), niet op basis van het Sinaiverbond, alhoewel ik wel geloof dat de zedelijke kant van het Sinaiverbond ook voor christenen van belang is.

Ef. 2:14 Want Hij is onze vrede, Die deze beiden een gemaakt heeft, en den middelmuur des afscheidsels gebroken hebbende,
15 Heeft Hij de vijandschap in Zijn vlees te niet gemaakt, namelijk de wet der geboden in inzettingen bestaande; opdat Hij die twee in Zichzelven tot een nieuwen mens zou scheppen, vrede makende;
16 En opdat Hij die beiden met God in een lichaam zou verzoenen door het kruis, de vijandschap aan hetzelve gedood hebbende.
17 En komende, heeft Hij door het Evangelie vrede verkondigd u, die verre waart, en dien, die nabij waren.
18 Want door Hem hebben wij beiden den toegang door een Geest tot den Vader.
19 Zo zijt gij dan niet meer vreemdelingen en bijwoners, maar medeburgers der heiligen, en huisgenoten Gods;
20 Gebouwd op het fondament der apostelen en profeten, waarvan Jezus Christus is de uiterste Hoeksteen;
21 Op Welken het gehele gebouw, bekwamelijk samengevoegd zijnde, opwast tot een heiligen tempel in den Heere;
22 Op Welken ook gij mede gebouwd wordt tot een woonstede Gods in den Geest.


Eigenlijk is het enige wat van belang is, of je in de nieuwe mens, Jezus Christus bent, of je ingemetseld bent in de heilige tempel, waarvan Hij de Hoeksteen is.
Laatst gewijzigd door elbert op 04 okt 2006 09:04, 1 keer totaal gewijzigd.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Hero
Luitenant
Luitenant
Berichten: 513
Lid geworden op: 14 sep 2006 21:17
Locatie: NL
Contacteer:

Berichtdoor Hero » 04 okt 2006 08:02

biblebook schreef:Het gaat immers om een Hemels Koninkrijk en niet opm een aards. Christus zegt zelf dat Zijn Rijk niet van deze wereld is


@BB ... hier bedoelt Jezus : met de hemel als uitvalsbasis, en niet vanuit deze bestaande wereld ....


biblebook schreef:Wel zo is het bij ons dus ook ook. Als wij Geestelijk Gods wet begrijpen dan zijn we een Geestelijk Israël


We behoren bij ISRAEL, omdat God het zo bepaald heeft, en niet anders ....


biblebook schreef:Ook de poging van Saddam Hoessein om Babylon -als een soort toeristische attractie in optima forma- weer op te bouwen, is mislukt


Straks (gedurende de nieuwe maatschappij) gaan al dat soort dingen weer in optima forma herbouwd worden, als toeristische attractie ....


biblebook schreef:Alles wat we doen is Geestelijk. Gods volk is dus een Geestelijk Israël dat wonen zal in een Heilig Jeruzalem, in de hemel en niet op de aarde


De hemel was (sinds de Zondvloed) maar een plek voor God, om TIJDELIJK te wonen — straks op de nieuwe aarde onder de nieuwe hemel, komt het nieuwe Jeruzalem : *op aarde*, en woont God weer evenzo *op aarde* ....
Profetie, is de Geschiedenis van de Toekomst

Peter L
Sergeant
Sergeant
Berichten: 379
Lid geworden op: 15 apr 2004 10:24

Berichtdoor Peter L » 04 okt 2006 08:50

Het verbond dat God sloot vraagt altijd om geloof. Voor het daadwerkelijk verkrijgen van de beloften van God is geloof nodig. Dat is de rode draad door heel de bijbel heen.

Abraham geloofde God en het werd hem tot gerechtigheid gerekend. De 'oude' generatie Israëlieten in de woestijn, kreeg geen deel aan de belofte door hun ongeloof. Ze mochten niet het beloofde land in. Alleen de gelovige Jozua en Kaleb kregen er deel aan.

Mozes zei al tegen de Israëlieten, dat het niet ging om de besnijdenis van het vlees, maar van het hart.

De belofte van het land was geconditioneerd op geloof. Toen ze ongelovig werden en vervielen in afgoderij, leidde dat uiteindelijk tot de Babylonische ballingschap.

Rachab was niet ethnisch Joods, maar werd gespaard en opgenomen in Gods volk, op grond van haar geloof (Hebr. 11). Idem voor Ruth.

Nu denken veel christenen, dat het verbond met Abraham gebaseerd was op natuurlijke afstamming en dat het pas in het N.T. om geloof gaat. Dat is dus niet waar. De Joden dachten, dat ze deel waren van het verbond op basis van hun afstamming. Maar toen de Farizeeën zeiden, dat ze Abrahams nageslacht waren, was Jezus' antwoord: Gij hebt de duivel tot vader. Waarom? Omdat ze Jezus niet geloofden en zichzelf daarmee buiten het verbond plaatsten.

Paulus zegt het heel duidelijk in Rom. 2:28 - 29 "Want niet híj is een Jood, die het uiterlijk is, en niet dát is besnijdenis, wat uiterlijk, aan het vlees, geschiedt, maar híj is een Jood, die het in het verborgen is, en de (ware) besnijdenis is die van het hart, naar de Geest, niet naar de letter. Dan komt zijn lof niet van mensen, maar van God."

Het gaat dus om geloof, niet om afstamming. Zo is het in het N.T., maar zo was het ook in het O.T.

In die lijn staan ook de hoofdstukken Rom. 9-11.

1 Ik spreek de waarheid in Christus, ik lieg niet, want mijn geweten betuigt mij dit mede door de heilige Geest: 2 ik heb een grote smart en een voortdurend hartzeer. 3 Want zelf zou ik wel wensen van Christus verbannen te zijn ten behoeve van mijn broeders, mijn verwanten naar het vlees; 4 immers, zij zijn Israëlieten, hunner is de aanneming tot zonen en de heerlijkheid en de verbonden en de wetgeving en de eredienst en de beloften: 5 hunner zijn de vaderen en uit hen is, wat het vlees betreft, de Christus, die is boven alles, God, te prijzen tot in eeuwigheid! Amen.
6 Maar het is niet mogelijk, dat het woord Gods zou vervallen zijn. Want niet allen, die van Israël afstammen, zijn Israël, 7 en zij zijn ook niet allen kinderen, omdat zij nageslacht van Abraham zijn, maar: Door Isaak zal men van nageslacht van u spreken. 8 Dat wil zeggen: niet de kinderen van het vlees zijn kinderen Gods, maar de kinderen der belofte gelden voor nageslacht.
(Rom. 9:1-8).

Paulus zegt hier hoe graag hij wel zou willen dat zijn "verwanten naar het vlees" (het gaat hier dus om het ethnisch Jood zijn), bij Christus zouden horen, want zij hebben altijd alles van God ontvangen en dus zou het logisch zijn, dat ze deel hebben aan Christus.
Maar, dan komt vers 6: "Maar het is niet mogelijk, dat het woord Gods zou vervallen zijn". Als de Joden dus zomaar, op grond van hun afstamming deel zouden hebben aan Christus, zou dat in strijd zijn met het woord Gods. Want God heeft zijn voorwaarden gesteld: het is voor de zonen van de belofte. Welke belofte? Die aan Abraham, en die belofte is gebaseerd op geloof.
Daarom is het logisch, dat Paulus later in hoofdstuk 11 stelt, dat de "natuurlijke takken" zijn afgebroken vanwege hun ongeloof.
Afgebroken, niet verstoten: zij hebben nog de kans om tot geloof in Christus te komen.
Niet verstoten, maar wel afgebroken: door hun ongeloof zijn ze geen deel van de boom van het verbond meer en op grond van Paulus' definitie in Rom. 2:28-29 geestelijk gezien geen Jood meer.

De gelovigen uit de volken ("heidenen" is eigenlijk εθνη = volken) zijn geënt en hebben dus wel deel aan Gods verbond.

Hoeveel verbonden heeft God? Er zijn er die doen alsof het Oude Verbond nog altijd naast het Nieuwe Verbond bestaat. De Joden zijn dan nog altijd het verbondsvolk, op grond van het Oude Verbond. Maar dat is onbijbels, want het Nieuwe Verbond is niet ineens iets heel anders, maar de vervulling van het oude. Het Oude Verbond omvat de messiaanse belofte en met de komst van de Messias is het Oude Verbond overgegaan in het Nieuwe. Anders zou er een soort fietspad naas de smalle weg liggen: een mogelijkheid voor Joden om zonder Christus toch tot het verbond te horen. Dat is lijnrecht in strijd met Rom. 11.

Conclusie:
  • Het verbond vereist geloof, dat was zo in het O.T. en is zo in het N.T.
  • Het gaat om geloof, om het hart en niet om natuurlijke komaf.
  • Zonder Christus zijn Joden zoals de andere volken.
  • Zowel Joden als niet-Joden hebben Christus nodig om deel te hebben aan Gods verbond, want het verbond gaat om Christus.


Tegen degenen, die zo hameren op het feit, dat Christus geboren is uit een Joodse moeder, zou ik willen zeggen: "Zo kennen wij dan van nu aan niemand naar het vlees. Indien wij al Christus naar het vlees gekend hebben, thans niet meer." (2 Kor. 5:16)
Het gaat om wie Jezus is: de Zoon van God, niet om wie zijn moeder was. Anders kunnen we wel weer Rooms worden.
The Lord is the Potter, not Harry!!

Gebruikersavatar
biblebook
Sergeant
Sergeant
Berichten: 295
Lid geworden op: 08 apr 2006 11:58

Berichtdoor biblebook » 04 okt 2006 10:42

Beste Peter L.

Een fantastische weergave van de werkelijkheid, aangaande:

Het verbond vereist geloof, dat was zo in het O.T. en is zo in het N.T.
Het gaat om geloof, om het hart en niet om natuurlijke komaf.

Zonder Christus zijn Joden zoals de andere volken. Zowel Joden als niet-Joden hebben Christus nodig om deel te hebben aan Gods verbond, want het verbond gaat om Christus. (Heel juist verwoord)

Met dank!

Gebruikersavatar
Yael
Majoor
Majoor
Berichten: 2425
Lid geworden op: 02 apr 2004 15:54
Locatie: Waddinxveen
Contacteer:

Berichtdoor Yael » 04 okt 2006 13:02

biblebook schreef:Het verbond vereist geloof, dat was zo in het O.T. en is zo in het N.T. Het gaat om geloof, om het hart en niet om natuurlijke komaf./quote]

En de instandhouding van het Verbond is dus afhankelijk van het geloof van de mensen begrijp ik. :)

Zonder Christus zijn Joden zoals de andere volken.


Logisch, dan was de Messias uit een ander volk voortgekomen en dat is Hij niet. Je erkend dus wel dat het Joodse volk een aparte plaats innneemt?


Zowel Joden als niet-Joden hebben Christus nodig om deel te hebben aan Gods verbond, want het verbond gaat om Christus. (Heel juist verwoord)

Met dank!


Dus de Joden die Jezus niet als Messias zien hebben geen deel aan de Verbonden?

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8710
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Berichtdoor elbert » 04 okt 2006 13:06

Yael schreef:
biblebook schreef:Het verbond vereist geloof, dat was zo in het O.T. en is zo in het N.T. Het gaat om geloof, om het hart en niet om natuurlijke komaf.


En de instandhouding van het Verbond is dus afhankelijk van het geloof van de mensen begrijp ik. :)


Nee. :)
Ons geloof is afhankelijk van de trouw van God, Die het geloof schenkt, want Hij gedenkt voor eeuwig aan Zijn verbond. Daarom is er voor het joodse volk nog steeds verwachting.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 13 gasten