Afschaffing bijzonder onderwijs

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
Omega
Nestor
Berichten: 1628
Lid geworden op: 10 sep 2002 15:52
Locatie: Midden-Betuwe

Berichtdoor Omega » 18 aug 2003 09:10

Voorbeeld: Ik liep onlangs op zo'n school voor mijn werk. En omdat het nogal warm was droeg ik een korte broek. Van alle kanten hoorde ik opmerkingen van leerlingen dat dit niet zou kunnen. Wat is dit voor onzin?
Op andere scholen nog nooit meegemaakt. Dit fundamentalisme moet zeker niet door de overheid gefinancierd worden.


Er worden meer instellingen en organisaties door de overheid gesubsidieerd dan alleen het bijzonder onderwijs. Bv. de Jonge Socialisten krijgen ook een bijdrage. Ik ben benieuwd welke opmerkingen je naar je hoofd krijgt als je daar als refo binnenkomt.
Kust den Zoon, opdat Hij niet toorne...

groenrondballetje
Luitenant
Luitenant
Berichten: 663
Lid geworden op: 16 jan 2003 09:55
Locatie: Bodegraven
Contacteer:

Re: Afschaffing bijzonder onderwijs

Berichtdoor groenrondballetje » 18 aug 2003 10:18

Sabra schreef:Het wordt tijd dat de regering stopt met het financieren van bijzondere scholen. Op deze scholen met een fundamentalistisch karakter worden kinderen zo gevormd dat zij later of een bedreiging zijn voor de tolerante maatschappij, bijv. moslimscholen, of kinderen hebben geen weet van de maatschappij omdat zij onderwijs hebben genoten op reformatorische scholen.
Ik ben het dus eens met het standpunt van D'66 om alle financiering van bijzonder onderwijs te stoppen en alleen nog scholen te financieren die openbaar zijn. Scholen die door de overheid betaald worden dienen geen religieus onderwijs te geven. Dit onderwijs is de verantwoordelijkheid van de ouders, kerk, moskee, synagoge etc.

Toezicht is nodig om (fundamentalistische) ontaarding van bijzondere scholen te voorkomen.

De vraag is echter heeft bijzonder onderwijs een meerwaarde voor de maatschappij (die een staatsbijdrage rechtvaardigd) of niet (zijn het alleen maar toegevoegde 'godsdienstlessen' die ook aanvullend op het openbaar onderwijs kunnen worden gegeven.

Bijzonder onderwijs is levensbeschouwelijk onderwijs, dus behalve 'godsdienst' omvat dit (als het goed is) ook een visie op de maatschappij en hoe mensen kunnen samenleven. Bijzonder onderwijs hoeft niet perse godsdienstig te zijn (bv humanistisch onderwijs).

Mensen opgeleid met een visie op maatschappij en samenleven (normen en waarden) zijn belangrijk als burgers voor een land, mits deze normen en waarden hoofdzakelijk opbouwend zijn (zie staatstoezicht).
Daarom pleit ik voor alle vormen van bijzonder onderwijs, maar wel met staatstoezicht om ontaardig te voorkomen.

John

Lalage
Generaal
Generaal
Berichten: 8287
Lid geworden op: 13 sep 2002 15:39
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Berichtdoor Lalage » 18 aug 2003 10:34

Ik heb op een openbare middelbare school gezeten en was erg opgelucht dat ik niet meer met de nek werd aangekeken omdat ik christen ben...
Op de christelijke basisschool was het nogal raar als je het niet erg vond om met je ouders mee naar de kerk te moeten. Mijn klasgenoten op de middelbare school wisten amper wat een christen was. Ze hadden respect voor mij, omdat ik over veel dingen, waar zij nog nooit over hadden nagedacht, een duidelijke mening had.

En toch denk ik dat het goed is om kinderen op de basisschool vertrouwd te maken met de bijbelverhalen. Alleen, vertel er dan wel bij dat je ook een levende relatie met Jezus kunt hebben (en laat dat niet alleen zien door elke ochtend ongeveer hetzelfde gebed op te zeggen voor de klas). Maak de bijbel tot meer dan een sprookjesboek!

Sabra
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3115
Lid geworden op: 04 apr 2003 15:00

Berichtdoor Sabra » 18 aug 2003 11:28

Tot nu toe gaat eigenlijk niemand in op het feit dat de ouders verantwoordelijk zijn voor het religieuze onderwijs en dat dit niet door de overheid gefinancierd dient te worden.

Lalage
Generaal
Generaal
Berichten: 8287
Lid geworden op: 13 sep 2002 15:39
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Berichtdoor Lalage » 18 aug 2003 11:33

Sabra schreef:Tot nu toe gaat eigenlijk niemand in op het feit dat de ouders verantwoordelijk zijn voor het religieuze onderwijs en dat dit niet door de overheid gefinancierd dient te worden.

De overheid is verantwoordelijk voor het onderwijs, alleen het onderdeeltje bijbelverhalen behoort tot de verantwoording van ouders en scholen (als ze beweren dat ze dat aanbieden).

Memmem
Moderator
Berichten: 2724
Lid geworden op: 11 sep 2002 21:27

Berichtdoor Memmem » 18 aug 2003 13:14

Sabra schreef:Tot nu toe gaat eigenlijk niemand in op het feit dat de ouders verantwoordelijk zijn voor het religieuze onderwijs en dat dit niet door de overheid gefinancierd dient te worden.

Ouders zijn verantwoordelijk voor de religieuze opvoeding, daarom sturen ze hun kinderen naar een school met de Bijbel.
En waarom geen Christelijke school steunen? Op andere scholen worden de afgoden gedient. O.a. De tv, voetbal, vloeken enz. En dat moet wel gesteund worden?
Als er een school komt die volledig neutraal is, dan is het het overwegen waard om te kijken of er allemaal zulke scholen moeten komen.
Maar dan krijgen we leerboekjes met geen enkele boodschap anders is het niet neutraal meer, geen schooltv en geen schoolsport want dan is het neutrale effect al weer weg.

Europeaan

Berichtdoor Europeaan » 19 aug 2003 09:32

Tot nu toe gaat eigenlijk niemand in op het feit dat de ouders verantwoordelijk zijn voor het religieuze onderwijs en dat dit niet door de overheid gefinancierd dient te worden.


Nu heb je de stelling royaal versmald! Eerst wil je het bijzonder onderwijs afschaffen, en nu het religieus onderwijs. Dan zijn we het dus eens over nut en noodzaak van bijzonder onderwijs...

Overigens is bijzonder onderwijs natuurlijk meer dan alleen maar de vakken godsdienst en maatschappijleer. De identiteit van een bijzondere school doorspekt alle onderwijsterreinen, en daarnaast het schoolklimaat.

Maar goed, stel je voor dat je de identiteitgebonden vakken zelf wil laten betalen en de rest wil financieren door de overheid, dan nog is de besparing gering, en uitsluitend een principekwestie. Daar valt over te praten, zij het dat ik pretendeer dat de overheid baat heeft bij identiteitgebonden vakken. Neem alleen al de aandacht voor normen en waarden. Dan is de school toch een van de belangrijkste plekken om hier aandacht aan te geven, inderdaad, gefinancierd door de overheid!

de_zoekende

Berichtdoor de_zoekende » 19 aug 2003 22:29

En toch heeft Sabra gelijk! Oogkleppen af en face the world!

Sabra
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3115
Lid geworden op: 04 apr 2003 15:00

Berichtdoor Sabra » 20 aug 2003 02:42

Misschien verklein ik het kader van de discussie. Maar waar het mij om gaat is dat de overheid niet verantwoordelijk mag worden geacht voor de religieuze opvoeding van kinderen. Het maakt mij dus niet uit welke religie de mensen aanhangen, de overheid is hier niet verantwoordelijk voor en mag hier ook niet verantwoordelijk voor worden geacht.

Ik ben absoluut voorstander van enkel openbaar onderwijs. Dit moet algemeen onderwijs zijn en wil men religieus onderwijs ontvangen dan moet dit betaald worden door de opvoeders c.q. kerk etc.

Binnen de bijzondere scholengemeenschappen wordt een bepaalde levenviesie uitgedragen en daarmee gepaard gaande normen en waarden die soms haaks staan op de algemeen gelden normen en waarden binnen de maatschappij.
Ik vind het daarom ook redelijk pretentieus dat er hier wordt gesteld dat de normen en waarden die aangeleerd worden op de reformatorische scholen de enige echte normen en waarden zijn. Dat is niet zo. Bovendien is het zo dat normen en waarden niet het monopolie zijn van christenen, in dit geval dus de reformatorischen. Ook atheisten en agnosten, hindoes, moslims, Joden, etc. hebben en vertegenwoordigen bepaalde normen.
Ook reformatorischen verkondingen bepaalde zaken die voor de rest van de maatschappij onaanvaardbaar zijn, denk hierbij bijv. aan het vrouwenstandpunt van de SGP, dit standpunt is toch algemeen de geldende regel binnen reformatorisch Nederland.

Gebruikersavatar
parsifal
Majoor
Majoor
Berichten: 2145
Lid geworden op: 28 jan 2003 10:48
Locatie: Stockholm

Berichtdoor parsifal » 20 aug 2003 07:13

Hoho

De afwijzing van het vrouwenstandpunt van de SGP is net zo sterk gebaseerd op een bepaalde mensvisie dan dit standpunt van de SGP.

Is het mogelijk om op een school onderwijs te bieden waarbij levensvisie geen rol speelt? Met vakken als rekenen en taal kan het nog wel goed gaan, hoewel bij boekjes voor de taalles wordt ook door de uitgever aan Christenen gevraagd om het even na te kijken of er geen aanstootgevende dingen inzitten Hoe zit het met het gebruik van schooltv? Met verklaringen in de Biologie, hoe zit het met het algemeen onderwijs in ethiek (ook al heeft het op scholen vaak deze naam niet, het wordt wel op school geleerd.) Sabra doet voorkomen alsof dit waardevrij of neutraal is. Ik geloof daar niet zo in.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
[...] "Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."

Gebruikersavatar
Omega
Nestor
Berichten: 1628
Lid geworden op: 10 sep 2002 15:52
Locatie: Midden-Betuwe

Berichtdoor Omega » 20 aug 2003 08:53

Sabra schreef:

Maar waar het mij om gaat is dat de overheid niet verantwoordelijk mag worden geacht voor de religieuze opvoeding van kinderen. Het maakt mij dus niet uit welke religie de mensen aanhangen, de overheid is hier niet verantwoordelijk voor en mag hier ook niet verantwoordelijk voor worden geacht


De overheid is ook niet verantwoordelijk voor het godsdienstonderwijs, maar dat zijn de scholen zelf. Op basis daarvan kiezen ouders voor een bepaalde school. De overheid stelt slechts financiële middelen ter beschikking voor allerlei vormen van onderwijs. Dat is niet alleen bijzonder onderwijs op basis van een bepaalde religie, maar ook vanwege een onderwijsvorm (montesori) of levenshouding (antroposofisch). Alleen al op grond van onze pluriforme samenleving kun je niet alle ideeën in één grote grijze school stoppen.

Ook atheisten en agnosten, hindoes, moslims, Joden, etc. hebben en vertegenwoordigen bepaalde normen.


En ook zij krijgen dus subsidie van de overheid. Je vergeet overigens dat ook evangelische scholen gesubsidieerd worden. Ik begrijp dat je daar ook tegen bent.

Binnen de bijzondere scholengemeenschappen wordt een bepaalde levenviesie uitgedragen en daarmee gepaard gaande normen en waarden die soms haaks staan op de algemeen gelden normen en waarden binnen de maatschappij.


Je bedoelt: niet stelen, niet vloeken, geen drugs, geen overspel e.d. Wat is er mis met deze waarden en normen?

Ook reformatorischen verkondingen bepaalde zaken die voor de rest van de maatschappij onaanvaardbaar zijn, denk hierbij bijv. aan het vrouwenstandpunt van de SGP, dit standpunt is toch algemeen de geldende regel binnen reformatorisch Nederland.


Dit bewijst nog eens dat je slecht op de hoogte bent van de waarden en normen binnen de reformatorisch kringen en je je wel erg laat leiden door een vervelende ervaring. Slechts een klein deel van reformatorisch Nederland stemt SGP. Van dat deel is een meerderheid het niet eens met het vrouwenstandpunt van de SGP. Technisch is het wat ingewikkeld, maar alleen de leden van een kiesvereniging die tijdens een vergadering komen opdagen (vaak de zeer behoudende leden) bepalen helaas het beleid van de SGP.

Overigens is zo'n standpunt niet verboden. De rechter heeft dat steeds geaccepteerd, ondanks diverse pogingen om hier een eind aan te maken. Net zo min als jouw visie op het bijzonder onderwijs verboden is. We leven gelukkig nog in een vrij land. Maar met dit soort geluiden vraag ik me wel af hoe lang dat nog duurt.
Kust den Zoon, opdat Hij niet toorne...

Gebruikersavatar
Klaas
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3348
Lid geworden op: 11 sep 2002 08:50

Berichtdoor Klaas » 20 aug 2003 09:22

Hoe zit het eigenlijk met die subsidies? Krijgt het openbare onderwijs minder geld dan het bijzondere onderwijs?
the words are what you trusted
but the eyes have final say
now you still got the devil left to pay

Gebruikersavatar
Omega
Nestor
Berichten: 1628
Lid geworden op: 10 sep 2002 15:52
Locatie: Midden-Betuwe

Berichtdoor Omega » 20 aug 2003 10:45

Ze krijgen geld op basis van het aantal leerlingen.
Kust den Zoon, opdat Hij niet toorne...

Gebruikersavatar
Klaas
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3348
Lid geworden op: 11 sep 2002 08:50

Berichtdoor Klaas » 20 aug 2003 11:04

Dus de scholen zijn dan vrij om met dat geld hun eigen lesprogramma op te stellen (binnen bepaalde kaders neem ik aan)?
Als school kun je er dus voor kiezen geld te gebruiken voor een uur Biijbelkennis terwijl een andere school ervoor kiest Schooltelevisie te gaan kijken in dat uur?

Zolang dat niet ten koste gaat van het bijbrengen van de algemene basisvaardigheden zie ik het probleem niet.

Klaas
the words are what you trusted

but the eyes have final say

now you still got the devil left to pay

Sabra
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3115
Lid geworden op: 04 apr 2003 15:00

Berichtdoor Sabra » 20 aug 2003 11:11

Omega schrijft:


De overheid is ook niet verantwoordelijk voor het godsdienstonderwijs, maar dat zijn de scholen zelf. Op basis daarvan kiezen ouders voor een bepaalde school. De overheid stelt slechts financiële middelen ter beschikking voor allerlei vormen van onderwijs. Dat is niet alleen bijzonder onderwijs op basis van een bepaalde religie, maar ook vanwege een onderwijsvorm (montesori) of levenshouding (antroposofisch). Alleen al op grond van onze pluriforme samenleving kun je niet alle ideeën in één grote grijze school stoppen.


Dit is juist mijn punt. De overheid financiert dus bepaald religieus onderwijs die een bedreiging voor onze democratie kunnen zijn.

En ook zij krijgen dus subsidie van de overheid. Je vergeet overigens dat ook evangelische scholen gesubsidieerd worden. Ik begrijp dat je daar ook tegen bent.


Daar heb je gelijk in, ik ben tegenstander van het door de overheid betaalde religieuze onderwijs.

e bedoelt: niet stelen, niet vloeken, geen drugs, geen overspel e.d. Wat is er mis met deze waarden en normen?


Dit vind ik wel erg simpel van je gesteld. Dit is niet het monopolie van de christen. Er zijn erg veel mensen die deze normen ook hebben, maar dan zonder christen te zijn.

nog eens dat je slecht op de hoogte bent van de waarden en normen binnen de reformatorisch kringen en je je wel erg laat leiden door een vervelende ervaring. Slechts een klein deel van reformatorisch Nederland stemt SGP. Van dat deel is een meerderheid het niet eens met het vrouwenstandpunt van de SGP. Technisch is het wat ingewikkeld, maar alleen de leden van een kiesvereniging die tijdens een vergadering komen opdagen (vaak de zeer behoudende leden) bepalen helaas het beleid van de SGP.


Ik ben vrij goed op de hoogte van de waarden en normen binnen deze kringen. Tot 5 jaar geleden zat ik hier namelijk tot over mijn oren in.

Over de aanhang van de SGP; wie anders dan de reformatorischen stemmen op deze partij? Waarschijnlijk nog een paar verdwaalde personen.

Technisch is het niet ingewikkeld hoor, als de opkomende leden bij een ALV bepalen het beleid. Dat is overal zo.
Wat je nu dus in zekere zin zegt is dat de SGP en haar beleid dus bepaald worden door een groepje oude mannen in zwarte pakken, die ultra-conservatief zijn. Dan is mijn beeld van de SGP toch altijd juist geweest.

is zo'n standpunt niet verboden. De rechter heeft dat steeds geaccepteerd, ondanks diverse pogingen om hier een eind aan te maken. Net zo min als jouw visie op het bijzonder onderwijs verboden is. We leven gelukkig nog in een vrij land. Maar met dit soort geluiden vraag ik me wel af hoe lang dat nog duurt.


Ik vind het vrij cru om te stellen dat dit soort meningen (de mijne) leiden tot afname van de vrijheid van godsdienst.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google Adsense [Bot] en 9 gasten