Moderators: Memmem, Moderafo's
elburger schreef:Het is NOOIT mijn bedoeling om iemand te kwetsen. Ik wil hier met dit onderwerp een moeilijk bespreekbaar punt bespreekbaar/ discussiebaar maken. Wij mogen niet weglopen voor moeilijke onderwerpen. Ik blijf achter mijn standpunt staan dat zelfmoord een hoofdzonde is.
Wie daar anders overdenkt, prima, dat respecteer ik ook. Ik ga uit van mijn gedachten hoe zulks in de Bijbel wordt verwoord.( zie 1e stuk)
Als echter een moderator de titel wil veranderen in bijv. suicidaal is dat voor mij oke.
Insteek en vraag is echter ook of euthenasie een zonde is.
Een hekel punt voor veel christenen. Ook politiek.
Maar nogmaals, als ik iemand heb gekwetst spijt mij dat zeer en ik bied hierbij dan mijn welgemeende excusses aan.
elburger schreef:Het is NOOIT mijn bedoeling om iemand te kwetsen. Ik wil hier met dit onderwerp een moeilijk bespreekbaar punt bespreekbaar/ discussiebaar maken. Wij mogen niet weglopen voor moeilijke onderwerpen. Ik blijf achter mijn standpunt staan dat zelfmoord een hoofdzonde is.
Wie daar anders overdenkt, prima, dat respecteer ik ook. Ik ga uit van mijn gedachten hoe zulks in de Bijbel wordt verwoord.( zie 1e stuk)
Als echter een moderator de titel wil veranderen in bijv. suicidaal is dat voor mij oke.
Insteek en vraag is echter ook of euthenasie een zonde is.
Een hekel punt voor veel christenen. Ook politiek.
Of men het nu met mijn schrijven eens is of niet, men weet dat ik scherp kan schrijven, in Elburg noemt men zoiets ook wel bot, maar Elburgers heten dan ook niet voor niets " botbekken".
Velen hebben dit misschien in hun omgeving wel eens meegemaakt. Het verdriet, de vragen e.d. zijn er altijd, maar onze kop ervoor in het zandsteken is ook ( on) menselijk. Een andere invalshoek qua reacties is dat wij dan hulp moeten bieden,. Prima suggestie.
U hoeft het niet eens te zijn met mij, daar is discussie voor. Misschien komen er wel punten nasr voren waar ik over na ga denken. Misschien ook niet.
Maar nogmasls, als ik iemand heb gekwest spijt mij dat zeer en ik bied hierbij dan mijn welgemeende excusses aan.
elburger schreef:Het is NOOIT mijn bedoeling om iemand te kwetsen.
elburger schreef:Insteek en vraag is echter ook of euthenasie een zonde is.
Een hekel punt voor veel christenen. Ook politiek.
elburger schreef:Of men het nu met mijn schrijven eens is of niet, men weet dat ik scherp kan schrijven, in Elburg noemt men zoiets ook wel bot, maar Elburgers heten dan ook niet voor niets " botbekken".
elburger schreef:Het is NOOIT mijn bedoeling om iemand te kwetsen. Ik wil hier met dit onderwerp een moeilijk bespreekbaar punt bespreekbaar/ discussiebaar maken. Wij mogen niet weglopen voor moeilijke onderwerpen. Ik blijf achter mijn standpunt staan dat zelfmoord een hoofdzonde is.
Wie daar anders overdenkt, prima, dat respecteer ik ook. Ik ga uit van mijn gedachten hoe zulks in de Bijbel wordt verwoord.( zie 1e stuk)
Als echter een moderator de titel wil veranderen in bijv. suicidaal is dat voor mij oke.
Insteek en vraag is echter ook of euthenasie een zonde is.
Een hekel punt voor veel christenen. Ook politiek.
Of men het nu met mijn schrijven eens is of niet, men weet dat ik scherp kan schrijven, in Elburg noemt men zoiets ook wel bot, maar Elburgers heten dan ook niet voor niets " botbekken".
Velen hebben dit misschien in hun omgeving wel eens meegemaakt. Het verdriet, de vragen e.d. zijn er altijd, maar onze kop ervoor in het zandsteken is ook ( on) menselijk. Een andere invalshoek qua reacties is dat wij dan hulp moeten bieden,. Prima suggestie.
U hoeft het niet eens te zijn met mij, daar is discussie voor. Misschien komen er wel punten nasr voren waar ik over na ga denken. Misschien ook niet.
Maar nogmasls, als ik iemand heb gekwest spijt mij dat zeer en ik bied hierbij dan mijn welgemeende excusses aan.
Marnix schreef
Oke. Maar wel twee vragen:
1. waarom gebruik je de term “hoofdzonde”? Dit is een katholieke term. In de protestantse kringen hoor je dit zelden. In de Bijbel ook niet. En zelfs in de katholieke leer hoort zelfmoord niet bij de zeven hoofdzonden. Waarom gebruik je dan die term? Wat heeft het voor zin? Voor de overledene niets en voor de naasten is het alleen maar zout in de wonden.
2. Waarom stel je dat je dit topic opent om iets lastigs bespreekbaar te maken maar doe je het zo met een veroordelende vinger en zonder veel empathie in je reactie? Volgens mij wordt het daardoor juist minder bespreekbaar. Nogmaals, suïcide is verschrikkelijk en ik kan me voorstellen dat je het als verkeerd bestempeld. Maar mensen zijn vaak totaal wanhopig, zien geen enkele uitweg, hebben vaak psychisch allerlei problemen op een manier die je totaal niet kan voorstellen. Het is doorgaans geen bewuste keuze, mensen zijn vaak zichzelf niet meer. Ben je daar wel voldoende van doordrongen? Hoe verschrikkelijk die laatste tijd van die mensen is geweest dat ze tot die daad konden komen?
Ik hoop dat je in het bespreekbaar maken van dit onderwerp dat ervan wil meenemen. Wat meer ontferming en bewogenheid. En dan word je vanzelf ook wel iets milder als je hier over praat. Waarmee je zelfdoding dus niet opeens prima moet gaan vinden want dat is het niet.
elburger schreef
Euthanasie, is dat ook zelfmoord? Ik vind van wel. Velen zullen hier een andere mening over hebben, vermoed ik, maar dat hoor ik dan graag.
Marnix schreef:waarom gebruik je de term “hoofdzonde”? Dit is een katholieke term.
elburger schreef:Allereerst mijn dank aan de moderator die de naam van deze topic heeft veranderd.
Dan wil ik nog even ingaan op 2 vragen van Marnix.
1. En enkele maal komt in oud gereformeerden de naam "hoofdzonde" nog wel voor.
Als men oudvaders leest is dat ook regelmatig.
2Waarom mag ik iets niet bespreekbaar stellen? Omdat het een moeilijk liggend onderwerp is?
Veroordeel ik persoonlijk iemand?
Het is zoals ik het gevoel, en ik heb al gezegd dat indien ik iemand heb gekwetst mijn oprechte excuses aanbied.
Of ik ontferming heb of niet, bewogenheid of niet is niet aan jou om mij daarop te (be)oordelen,.
Persoonlijk heb ik met u hier nooit over gesproken,en woorden lezen anders als woorden gesproken.
Emotie, begrijpt u?
Dan wil ik nog even terugkomen op de naam waarmee ik deze topic ben begonnen.
Zelfmoord.
Oke, nu is het suïcide, het had ook zelfdoding kunnen zijn.
Maar eerlijk mensen, als u met iemand spreekt of wordt aangesproken is het in 99% van de gevallen, die en die heeft zelfmoord gepleegd.
Als ik hiermee ook fout zit, bied ik hiervoor ook mijn welgemeende excuses aan. Maar ik heb het nog nooit meegemaakt
Reden voor het uit het leven stappen zijn inderdaad vaak van psychische problemen.
Ook ernstig zieken kunnen daardoor deze dramatische stap zetten.
En dan heb ik hieraan in deze topic het woord, euthanasie aangekoppeld.
Is dat kwalijk?
Ik ken mensen die het op deze wijze hebben gedaan.
Een vredig en liefdevol afscheid voordat men gaat sterven op afspraak.( misschien mag ik dat woord afspraak ook wel niet gebruiken).
Maar ik wil(de) een discussie opstarten hier.
Als men 10 mensen bij elkaar zet in een praatgroep zijn er misschien wel 7 verschillende meningen.
Kan een ieder er iets van opsteken?
Vast wel.
Dan nog even dit.
Een onderwerp wat moeilijk ligt. Klopt.
Zo zijn er wel meer onderwerpen die moeilijk liggen.
Reden om daar geen topic over te beginnen?
Volgens mij mag men alles toch bespreekbaar maken hier?!
Ik lees het wel weer. Fijne dag allen.
hans0166 schreef:ik denk dat je de begrippen hoofdzonde en doodzonde door elkaar haalt. Deze zijn niet hetzelfde.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Doodzonde
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hoofdzonde
elburger schreef:1. En enkele maal komt in oud gereformeerden de naam "hoofdzonde" nog wel voor.
Als men oudvaders leest is dat ook regelmatig.
Marnix schreef:Suïcide is zonde maar je moet wel heel ver heen zijn als je zo'n stap neemt.
gravo schreef:Suïcide is een probleem van de gemeenschap. Als je al een schuldige zoekt, zoek die dan bij de onmacht of de onwil van een moderne samenleving. Die legt alle verantwoordelijkheid bij het individu. Het herkennen, erkennen van je eigen probleem en het zoeken en vinden van een oplossing voor dat probleem.
Maar mensen zijn ingesteld op een gemeenschappelijk leven. Zij kunnen alleen goed functioneren in voortdurend contact, gesprek en samenwerking met anderen waarmee zij samenleven, op basis van vertrouwen. Eenzaamheid is dodelijk. Als daar ook nog psychische klachten bijkomen is het afhaken van de gemeenschap vaak de druppel die leidt tot zelfdoding.
In christelijke taal zou je de vraag kunnen stellen: wie is de naaste van de man/vrouw die (psychisch) halfdood langs de kant van de weg ligt.
Als we alleen maar verwijzen naar de psychiater die slechts een individuele aanpak vertegenwoordigt (en een rommelig niet toegankelijk epd moet raadplegen volgens Trouw artikel van vandaag), terwijl wij als gemeenschap dan denken dat de zorg geregeld is, hebben we het mis.
Om maar net zo provocerend te eindigen als Elburger begon: wij, die een gemeenschap horen te vormen voor iedereen, zijn schuldig wanneer iemand uit ons midden de weg van zelfdoding in eenzaamheid is gegaan.
Wie was de naaste van hem of haar? Waar hebben we iemand alleen en eenzaam achtergelaten? Hoe is het gesteld met onze herbergzaamheid?
Hoe herstellen wij de gaten die wij deze moderne wereld hebben laten slaan in onze gemeenschappen?
gravo
Chaya schreef:Elburger, termen uit de oudvaders of uit de bevindelijke hoek, worden niet begrepen, omdat ze niet meer gelezen worden.
En men in kerken komt waar er niet meer uit geciteerd wordt.
Dus probeer die te vermijden.
Als ik hier de preek zou uitschrijven die ik zondag heb beluisterd, zou het forum uit elkaar spatten van ergernis.
Ik ben ermee opgegroeid. Heb enkele boeken uit mijn vader's boekenkast geërfd, jarenlang ongelezen gelaten omdat ik ze toch te moeilijk vond.
Maar als je er eenmaal in begint, kun je niet meer stoppen he?
Dat is niet altijd het geval Marnix en dat weet jij ook wel.
Er zijn ook lieden die het leven gewoon zat zijn.
Of onder invloed van die verschrikkelijke drugs zijn, en dat gebruik is op zich al zonde he!
Dan kun je helemaal geen weerstand meer bieden aan de satan, die lokt.
Waarom kan dit nooit besproken hier op het forum? Want dat is de oorzaak.
Nogmaals, het gaat niet over de mensen die een ernstige psychische aandoening hebben.
Maar als je even te ver gaat in je lusten en het gaat mis (wurgen) dan is dat toch wel een grote zonde hoor.
Dus laten we alsjeblieft die verschillen in het oog houden, want die zijn wel cruciaal.
Terug naar “Psychologie & Gezondheid”
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 12 gasten