Sars, Mers, Corona...

Moderators: Memmem, Moderafo's

Veendam
Majoor
Majoor
Berichten: 1510
Lid geworden op: 18 sep 2017 20:15

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Veendam » 10 jan 2022 15:18

StillAwake schreef:Beste Veendam, wat bedoel je met ""meer besmettingen wanneer mensen gevaxt zijn"?
Je beseft dat er procentueel gezien nog steeds meer niet gevaccineerden besmet raken (al lopen deze percentages langzaam naar elkaar toe)?
Dat een meerjaren strategie ontbreekt ben ik met je eens, en dat de huidige lockdown belachelijk is ook, maar de cijfers wijzen nog steeds uit dat de vaccins een enorme remmende werking op de virusversprijding hebben. Te weinig effect, maar wél een significant effect...


Als het waar zou zijn dat er zoals met een normale vaxxinatie je lichaam antistoffen zou gaan vormen dan zou je door het nemen van een spuit dus na een bepaalde tijd die het lichaam nodig heeft na de spuit minder kans hebben om ziek te worden, doordat het lichaam die indringers gewoon te lijf kan gaan. Immuniteit spreken we dan over. Dit kan volledige zijn of gedeeltelijk.

Deze spuiten hebben niet dezelfde uitwerking wat betreft de aanmaak van antistoffen en is er dus niet of veel minder sprake van immuniteit.
Dit blijkt wel uit het feit dat mensen die een spuit gehad hebben of 2 of zelfs 3 nog steeds besmet kunnen raken en dus ziek worden (in meer of mindere mate wellicht, maar toch)

In het begin van corona waren er minder besmettingen dan nu, maar was er niemand geprikt.
Na prikken en boosteren lijkt het er op dat er juist meer besmettingen zijn, en juist onder gevaxineerden is daar een grote stijging.
Het lijkt er dus inderdaad op dat het aantal besmettingen van gevaxineerden oploopt, en dan moet je de conclusie trekken dat de zogenaamde bescherming volledig ontoereikend blijkt te zijn. De lockdowns zou je kunnen bekijken als MIDDEL om mensen maar over de streep te willen trekken om zich te laten prikken.

Wil iemand een prik, prima, maar dan wil ik graag dat er dan ook open over gesproken kan worden WAAROM emand die spuit moet nemen.
1. Om zichzelf te beschermen ? Ben je dan bereid om je bescherming goed te houden ook al moet je wellicht 2 maal per jaar een nieuwe spuit zoalng je leeft ? Die dingen moet je wel benoemen vind ik.

2. Om een groen vinkje te krijgen om op vakantie te gaan ? Of naar de winkel ? 2G of 3G discussie ?

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23520
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Marnix » 10 jan 2022 17:20

Veendam schreef:Als het waar zou zijn dat er zoals met een normale vaxxinatie je lichaam antistoffen zou gaan vormen dan zou je door het nemen van een spuit dus na een bepaalde tijd die het lichaam nodig heeft na de spuit minder kans hebben om ziek te worden, doordat het lichaam die indringers gewoon te lijf kan gaan. Immuniteit spreken we dan over. Dit kan volledige zijn of gedeeltelijk.

Deze spuiten hebben niet dezelfde uitwerking wat betreft de aanmaak van antistoffen en is er dus niet of veel minder sprake van immuniteit.
Dit blijkt wel uit het feit dat mensen die een spuit gehad hebben of 2 of zelfs 3 nog steeds besmet kunnen raken en dus ziek worden (in meer of mindere mate wellicht, maar toch)


Je vergeet even dat mensen die geen vaccinatie hebben gehad maar corona hebben gehad, ook gewoon weer besmet kunnen raken. De kans op herbesmetting is net zo goed groot. Bron. Je doet nu alsof de vaccins niet goed werken bij een nieuwe variant maar natuurlijke immuniteit wel maar beiden blijken matig te werken tegen de nieuwe variant. Tenzij je heel recent besmet bent geweest of een booster hebt gehad, dan kan je even vooruit.

In het begin van corona waren er minder besmettingen dan nu, maar was er niemand geprikt.
Na prikken en boosteren lijkt het er op dat er juist meer besmettingen zijn, en juist onder gevaxineerden is daar een grote stijging.
Het lijkt er dus inderdaad op dat het aantal besmettingen van gevaxineerden oploopt, en dan moet je de conclusie trekken dat de zogenaamde bescherming volledig ontoereikend blijkt te zijn. De lockdowns zou je kunnen bekijken als MIDDEL om mensen maar over de streep te willen trekken om zich te laten prikken.


Je gaat nu dingen zeggen die niet kloppen, je vergeet even een paar dingen:

1. In het begin was er een veeeeeel minder besmettelijke variant, delta was een stuk besmettelijker dan alpha en omikron een stuk besmettelijker dan delta.
2. In het begin werd er veel minder getest (hoeveel tests er wanneer werden afgenomen kan je zo opzoeken)
3. In het begin waren er enorm strenge maatregelen vanaf het begin. Dat remde de verspreiding enorm af. Na versoepelingen is er veel meer overdracht mogelijk.
4. Na de prikcampagnes waren er juist heel veel besmettingen onder niet-gevaccineerden die ook gebruik maakten van de versoepelingen.
5. Ondanks dat er meer besmettingen zijn is nadat men is gaan vaccineren het aantal ziekenhuisopnamen, de ic-opname en de sterfte niet evenredig met het aantal besmettingen gestegen maar zijn er verhoudingsgewijs veel minder mensen opgenomen en overleden als gevolg van corona. Wat uitwijst dat het vaccin juist werkt en veel ziekte en sterfte heeft voorkomen. Het voorkomt zeker niet alles maar wel een hoop. Dus hoe kan je dat nou afdoen als ontoereikend?

Wil iemand een prik, prima, maar dan wil ik graag dat er dan ook open over gesproken kan worden WAAROM iemand die spuit moet nemen.
1. Om zichzelf te beschermen ? Ben je dan bereid om je bescherming goed te houden ook al moet je wellicht 2 maal per jaar een nieuwe spuit zoalng je leeft ? Die dingen moet je wel benoemen vind ik.
2. Om een groen vinkje te krijgen om op vakantie te gaan ? Of naar de winkel ? 2G of 3G discussie ?


1. Wordt volgens mij wel benoemd. Ligt wel aan je situatie want corona gaat ook weer over of de pandemie dooft in ieder geval uit. Omikron biedt wat dat betreft kansen. We zitten nu in een pandemie, als die is uitgeblust hoeft niet iedereen meer een vaccin te halen, waarschijnlijk kan de frequentie dan ook omlaag. Met de griepprik heb je dat trouwens ook alleen werkt dat vaccin al minder lang. Dan kan je allicht gewoon als je de griepprik haalt ook de coronaprik krijgen. Prima toch? Nu is het essentieel dat de ziekenhuizen niet overvol zitten en we tot die tijd niet constant zware beperkingen hebben om dat te voorkomen.
2. Ben ik geen voorstander van nee, hooguit voor zolang de pandemie echt bedreigend is voor druk op zorg en zo. Ik kan me voorstellen dat men tijdelijk daar wat mee doet maar het is inderdaad verre van ideaal. Het liefst geef je iedereen een vrije keuze zonder dat dat verder veel impact heeft.
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

Veendam
Majoor
Majoor
Berichten: 1510
Lid geworden op: 18 sep 2017 20:15

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Veendam » 10 jan 2022 21:29

Marnix schreef:Je vergeet even dat mensen die geen vaccinatie hebben gehad maar corona hebben gehad, ook gewoon weer besmet kunnen raken. De kans op herbesmetting is net zo goed groot. Bron. Je doet nu alsof de vaccins niet goed werken bij een nieuwe variant maar natuurlijke immuniteit wel maar beiden blijken matig te werken tegen de nieuwe variant. Tenzij je heel recent besmet bent geweest of een booster hebt gehad, dan kan je even vooruit.



Je gaat nu dingen zeggen die niet kloppen, je vergeet even een paar dingen:

1. In het begin was er een veeeeeel minder besmettelijke variant, delta was een stuk besmettelijker dan alpha en omikron een stuk besmettelijker dan delta.
2. In het begin werd er veel minder getest (hoeveel tests er wanneer werden afgenomen kan je zo opzoeken)
3. In het begin waren er enorm strenge maatregelen vanaf het begin. Dat remde de verspreiding enorm af. Na versoepelingen is er veel meer overdracht mogelijk.
4. Na de prikcampagnes waren er juist heel veel besmettingen onder niet-gevaccineerden die ook gebruik maakten van de versoepelingen.
5. Ondanks dat er meer besmettingen zijn is nadat men is gaan vaccineren het aantal ziekenhuisopnamen, de ic-opname en de sterfte niet evenredig met het aantal besmettingen gestegen maar zijn er verhoudingsgewijs veel minder mensen opgenomen en overleden als gevolg van corona. Wat uitwijst dat het vaccin juist werkt en veel ziekte en sterfte heeft voorkomen. Het voorkomt zeker niet alles maar wel een hoop. Dus hoe kan je dat nou afdoen als ontoereikend?



1. Wordt volgens mij wel benoemd. Ligt wel aan je situatie want corona gaat ook weer over of de pandemie dooft in ieder geval uit. Omikron biedt wat dat betreft kansen. We zitten nu in een pandemie, als die is uitgeblust hoeft niet iedereen meer een vaccin te halen, waarschijnlijk kan de frequentie dan ook omlaag. Met de griepprik heb je dat trouwens ook alleen werkt dat vaccin al minder lang. Dan kan je allicht gewoon als je de griepprik haalt ook de coronaprik krijgen. Prima toch? Nu is het essentieel dat de ziekenhuizen niet overvol zitten en we tot die tijd niet constant zware beperkingen hebben om dat te voorkomen.
2. Ben ik geen voorstander van nee, hooguit voor zolang de pandemie echt bedreigend is voor druk op zorg en zo. Ik kan me voorstellen dat men tijdelijk daar wat mee doet maar het is inderdaad verre van ideaal. Het liefst geef je iedereen een vrije keuze zonder dat dat verder veel impact heeft.


Even kort door de bocht: Corona lijkt bij de meeste mensen gewoon op griep, waar je flink beroerd van kan zijn maar niet aan dood gaat. Met de druk op de zorg valt het best wel mee, omdat de meeste mensen die positief getest zijn gewoon thuis kunnen uitzieken. Bij normale griep komt het ook wel voor dat mensen naar het ziekenhuis moeten of op de IC terecht komen, doorgaans omdat er ook andere dingen spelen als onderliggend lijden. De kracht van virussen neemt af naarmate er variaties ontstaan, dus zijn verschillende varianten altijd minder heftig, maar het aantal besmettingen kan wel hoger zijn dan bij de basis stam van het virus. Mensen die gevaxt zijn zijn met name de eerste 6 tot 12 maanden meer vatbaar voor varianten omdat het lichaam op de 1 of andere manier nog niet in staat is om zelf het virus de nek om te draaien.
Je zult het hier wel niet mee eens zijn maar dat is dan maar zo.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Mortlach » 10 jan 2022 21:49

[quote="Veendam"]Even kort door de bocht: Corona lijkt bij de meeste mensen gewoon op griep, waar je flink beroerd van kan zijn maar niet aan dood gaat.

In de afgelopen twee weken zijn er in Ontario 2 kinderen jonger dan 10 overleden aan covid. 9 kinderen in totaal sinds het begin van de pandemie.

https://toronto.ctvnews.ca/two-ontario- ... -1.5730526

Voor de meeste mensen zal het ongetwijfeld meevallen...
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23520
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Marnix » 10 jan 2022 22:36

Veendam schreef:Even kort door de bocht: Corona lijkt bij de meeste mensen gewoon op griep, waar je flink beroerd van kan zijn maar niet aan dood gaat. Met de druk op de zorg valt het best wel mee, omdat de meeste mensen die positief getest zijn gewoon thuis kunnen uitzieken. Bij normale griep komt het ook wel voor dat mensen naar het ziekenhuis moeten of op de IC terecht komen, doorgaans omdat er ook andere dingen spelen als onderliggend lijden. De kracht van virussen neemt af naarmate er variaties ontstaan, dus zijn verschillende varianten altijd minder heftig, maar het aantal besmettingen kan wel hoger zijn dan bij de basis stam van het virus. Mensen die gevaxt zijn zijn met name de eerste 6 tot 12 maanden meer vatbaar voor varianten omdat het lichaam op de 1 of andere manier nog niet in staat is om zelf het virus de nek om te draaien.
Je zult het hier wel niet mee eens zijn maar dat is dan maar zo.


Griep is echt een seizoensvirus, soms is het er wat meer en soms wat minder. De griepgolf van 2017 / 2018 was de meest zware van de afgelopen 10 jaar. Dat gaf zonder beperkingen een week of 8 vrij volle ziekenhuizen. (Epidemie was 14 weken) Deze pandemie duurt veel langer en geeft daardoor veel langere tijd veel meer druk op de zorg en dat met tal van beperkingen erbij. Bij de zwaarste griepgolf van deze eeuw kregen zo’n 400000 mensen griep, corona schatten ze ruim boven de 2 miljoen, zonder vaccinaties meer. Er zijn toen zo’n 2900 mensen overleden aan griep, corona 21000. Veel mensen kunnen thuis uitzieken maat niet iedereen. En een flinke groep mensen die dat wel kan houdt er langdurige klachten aan over. Zo onschuldig is het virus dus ook weer niet. Met zulke argumenten kan je pokken, mazelen en polio en zo ook wel afdoen als “niet zo erg want meestal overleefde je het toch wel” maar als er geen maatregelen en vacvins waren geweest had de zorg het niet aangekund.
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

Veendam
Majoor
Majoor
Berichten: 1510
Lid geworden op: 18 sep 2017 20:15

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Veendam » 11 jan 2022 00:11

Mortlach schreef:


Ook in Nederland overlijden zeer jonge kinderen soms door een flinke griep, longonsteking of andere astmatische klachten.
Dat betekend echter niet dat je daarom maar allemaal maatregelen moet nemen zoals nu het geval is en alles dichtgooien en alle mensen zichzelf laten prikken.

Je moet echter wel heel duidelijk krijgen wat er aan de hand is.
In de VS bijvoorbeeld krijgen ziekenhuizen meer geld wanneer ze opgeven dat ze corona patienten behandelen.
Er wordt dan niet gevraagd of ze door corona klachten binnen kwamen of bijvoorbeeld met een gebroken been.

Veendam
Majoor
Majoor
Berichten: 1510
Lid geworden op: 18 sep 2017 20:15

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Veendam » 11 jan 2022 00:17

Marnix schreef:Griep is echt een seizoensvirus, soms is het er wat meer en soms wat minder. De griepgolf van 2017 / 2018 was de meest zware van de afgelopen 10 jaar. Dat gaf zonder beperkingen een week of 8 vrij volle ziekenhuizen. (Epidemie was 14 weken) Deze pandemie duurt veel langer en geeft daardoor veel langere tijd veel meer druk op de zorg en dat met tal van beperkingen erbij. Bij de zwaarste griepgolf van deze eeuw kregen zo’n 400000 mensen griep, corona schatten ze ruim boven de 2 miljoen, zonder vaccinaties meer. Er zijn toen zo’n 2900 mensen overleden aan griep, corona 21000. Veel mensen kunnen thuis uitzieken maat niet iedereen. En een flinke groep mensen die dat wel kan houdt er langdurige klachten aan over. Zo onschuldig is het virus dus ook weer niet. Met zulke argumenten kan je pokken, mazelen en polio en zo ook wel afdoen als “niet zo erg want meestal overleefde je het toch wel” maar als er geen maatregelen en vacvins waren geweest had de zorg het niet aangekund.


Mazelen pokken en polio zijn heel anders wat betreft de moleculaire structuur en het effect op het lichaam en niet te vergelijken met griep of corona.
Corona is ook gewoon een seizoensvirus.
Dat merk je ook doordat de maatregelen eigenlijk het grootste gedeelte gaan over het allereerste deel van het kalenderjaar en het laatste gedeelte van het kalenderjaar.
Je moet om te kunnen oordelen over corona natuurlijk wel beseffen dat 75 % van de doden al meerdere onderliggende kwalen had.
Je moet je dan afvragen of ze bij die kwalen ook nog extra corona kregen en dat ze zijn overleden, of dat ze zijn overleden door corona.
Dat maakt echt wel even een heel groot verschil in hoe je oordeel is over de mortaliteit van corona

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Mortlach » 11 jan 2022 01:23

Veendam schreef:Ook in Nederland overlijden zeer jonge kinderen soms door een flinke griep, longonsteking of andere astmatische klachten.
Dat betekend echter niet dat je daarom maar allemaal maatregelen moet nemen zoals nu het geval is en alles dichtgooien en alle mensen zichzelf laten prikken.


Waarom niet, eigenlijk? Is dat kinderleven dan toch niet zo veel waard als alle pro-lifers steeds maar roepen. Want ach, het zijn er toch niet zo heel veel?

Je moet echter wel heel duidelijk krijgen wat er aan de hand is.
In de VS bijvoorbeeld krijgen ziekenhuizen meer geld wanneer ze opgeven dat ze corona patienten behandelen.


En van welke complotsite heb je dit geplukt?

Er wordt dan niet gevraagd of ze door corona klachten binnen kwamen of bijvoorbeeld met een gebroken been.


Aha... vertel daar eens meer over.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Veendam
Majoor
Majoor
Berichten: 1510
Lid geworden op: 18 sep 2017 20:15

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Veendam » 11 jan 2022 02:01

Mortlach schreef:Waarom niet, eigenlijk? Is dat kinderleven dan toch niet zo veel waard als alle pro-lifers steeds maar roepen. Want ach, het zijn er toch niet zo heel veel?


Dat is nu precies de afweging die gemaakt moet worden.
Hoe ver moet je gaan om misschien 1 leven te redden (of rekken).
Hoe lang moet je daar mee door gaan, wat mag dat kosten ?

Je kunt er voor weglopen, maar dit is gewoon de rekensom die normaal gemaakt wordt in de meeste landen.
Moet je om bijvoorbeeld 1 leven te redden daardoor het gevolg laten hebben dat er 20 zelfstandig ondernemers failliet gaan ?
Of moeten die dan maar volgestopt worden met corona steun ?
En die corona steun moet de belastingbetaler uiteindelijk betalen, maar wil JIJ dat wel dat jouw geld daarvoor gebruikt wordt ?

Is en blijft de vraag hoeveel kinderen echt komen te overlijden door corona.
En dan hebben we het nog niet eens over het aan de kant gooien van andere manieren van behandelen die pertinent niet gebruikt mogen worden omdat het niet past in de politieke keuze om maar 1 kant op te kijken.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Mortlach » 11 jan 2022 03:18

Veendam schreef:Dat is nu precies de afweging die gemaakt moet worden.
Hoe ver moet je gaan om misschien 1 leven te redden (of rekken).
Hoe lang moet je daar mee door gaan, wat mag dat kosten ?


Tja, wat is die genadetijd nou precies waard?

Moet je om bijvoorbeeld 1 leven te redden daardoor het gevolg laten hebben dat er 20 zelfstandig ondernemers failliet gaan ?
Of moeten die dan maar volgestopt worden met corona steun ?
En die corona steun moet de belastingbetaler uiteindelijk betalen, maar wil JIJ dat wel dat jouw geld daarvoor gebruikt wordt ?


Er hoeft van mij niemand failliet te gaan. Ik heb sinds het begin al gezegd dat er gewoon een coronaheffing mag komen van mij.

[Quote
Is en blijft de vraag hoeveel kinderen echt komen te overlijden door corona.[/quote]

Minimaal 9 hier in Ontario.

En dan hebben we het nog niet eens over het aan de kant gooien van andere manieren van behandelen die pertinent niet gebruikt mogen worden omdat het niet past in de politieke keuze om maar 1 kant op te kijken.


Verbeteren me maar als ik het mis heb, maar je bedoelt hier vast Ivermectine en dergelijke onzin. Ik heb het van een dokter die er verstand van heeft dat ivermectine inderdaad het coronavirus kan doden. Helaas is de dosis die daarvoor nodig is ook dodelijk voor mensen.

Maar doe nog maar gerust een spoeling met bleekmiddel, baat het niet dan schaadt het niet... o nee wacht....
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Veendam
Majoor
Majoor
Berichten: 1510
Lid geworden op: 18 sep 2017 20:15

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Veendam » 11 jan 2022 09:26

Mortlach schreef:Tja, wat is die genadetijd nou precies waard?



Er hoeft van mij niemand failliet te gaan. Ik heb sinds het begin al gezegd dat er gewoon een coronaheffing mag komen van mij.

Is en blijft de vraag hoeveel kinderen echt komen te overlijden door corona:

Minimaal 9 hier in Ontario.



Verbeteren me maar als ik het mis heb, maar je bedoelt hier vast Ivermectine en dergelijke onzin. Ik heb het van een dokter die er verstand van heeft dat ivermectine inderdaad het coronavirus kan doden. Helaas is de dosis die daarvoor nodig is ook dodelijk voor mensen.

Maar doe nog maar gerust een spoeling met bleekmiddel, baat het niet dan schaadt het niet... o nee wacht....


Zo is het ook met iemand die bijvoorbeeld in coma ligt, die keuze om wel of niet te stoppen met de machines is dan meestal een dilemma voor de familieleden, maar daar merk je ook in dat de kosten en de kwaliteit van leven bekeken wordt.
Wil je buiten de corona heffing ook een griep heffing ?
Is er bij die 9 kinderen, als dat dan waar is, ook sprake geweest van ander onderliggende oorzaken en zo ja, wat voor rol heeft dat gespeeld ?
Nu zeg je wellicht van ik ken de dossiers niet, maar dan moet je ook niet zeggen dat ze door corona zijn overleden, dan heb je gewoon GEHOORD DAT ....

Wat betreft behandelen van mensen waarbij covid is vastgesteld valt het eigenlijk wel op dat er verder geen behandelingen zijn.

Ze leggen je dan op de buik aan de beademing in sommige gevallen en krijg je bepaalde medicatie, maar die zorgt voor slijmvorming in de longen en irritatie waardoor de patient dan kan komen te stikken in zijn eigen speeksel, maar goed dan hoefde die patient in ieder geval geen andere "dergelijke onzin" te krijgen toegediend.

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23520
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Marnix » 11 jan 2022 09:35

Veendam schreef:Mazelen pokken en polio zijn heel anders wat betreft de moleculaire structuur en het effect op het lichaam en niet te vergelijken met griep of corona.
Corona is ook gewoon een seizoensvirus.
Dat merk je ook doordat de maatregelen eigenlijk het grootste gedeelte gaan over het allereerste deel van het kalenderjaar en het laatste gedeelte van het kalenderjaar.
Je moet om te kunnen oordelen over corona natuurlijk wel beseffen dat 75 % van de doden al meerdere onderliggende kwalen had.
Je moet je dan afvragen of ze bij die kwalen ook nog extra corona kregen en dat ze zijn overleden, of dat ze zijn overleden door corona.
Dat maakt echt wel even een heel groot verschil in hoe je oordeel is over de mortaliteit van corona


Dat kan. Hoewel het niet zo erg een seizoensvirus is als griep. Je zag met de Deltavariant dat midden in de zomer (grootschalige evenementen, nachtleven, festivals waren nog niet mogelijk) men even versoepelde (dansen met Janssen) wat direct voor een enorme besmettingsgolf zorgde. Met griep zou zoiets in de zomer ondenkbaar zijn. Er zijn inderdaad verschillen met polio en mazelen. Maar je kan corona ook niet 1 op 1 vergelijken met griep.

Daarnaast is het goed om te beseffen dat de cijfers (besmettingen, ziekenhuisbezetting, ic-opname, sterfte) gekoppeld zijn aan de genomen maatregelen. Je kan innje rekensom zeggen dat met 21000 doden en bijna volle ziekenhuizen, wat afgelaste operaties en zo de kosten niet opwegen tegen de “baten” maar je kan die som helemaal niet zo maken. Want had je gezegd: dat vinden we het niet waard, we nemen geen maatregelen, dan had je heel andere cijfers gehad. Zonder maatregelen (en vaccinaties) had je veel meer besmettingen gehad, veel meer doden, veel meer zieken, veel vollere ziekenhuizen. Er was onvoldoende plek in de ziekenhuizen geweest waardoor men mensen had moeten weigeren. Nog veel meer andere operaties en behandelingen hadden niet meer door kunnen gaan. Ouderen en kwetsbaren met onderliggend lijden gingen vooral dood aan corona omdat er voldoende zorgcapaciteit en voldoende apparatuur was. Daarom kon iedereen goede zorg krijgen en overleefden de meeste anderen het wel. Maar zonder maatregelen was dat heel anders geweest, had je een domino-efffect gekregen. Daarom is men ongeveer overal wel tot de conclusie gekomen dat je niet anders kan dan beperkingen instellen. Niks doen was geen optie.
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23520
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Marnix » 11 jan 2022 09:45

8-[
Veendam schreef:Zo is het ook met iemand die bijvoorbeeld in coma ligt, die keuze om wel of niet te stoppen met de machines is dan meestal een dilemma voor de familieleden, maar daar merk je ook in dat de kosten en de kwaliteit van leven bekeken wordt.
Wil je buiten de corona heffing ook een griep heffing ?
Is er bij die 9 kinderen, als dat dan waar is, ook sprake geweest van ander onderliggende oorzaken en zo ja, wat voor rol heeft dat gespeeld ?
Nu zeg je wellicht van ik ken de dossiers niet, maar dan moet je ook niet zeggen dat ze door corona zijn overleden, dan heb je gewoon GEHOORD DAT ....


De doodsoorzaak wordt gewoon medisxh vastgesteld maar als het door corona is zet je er opeens vraagtekens bij omdat dat je niet zo goed uitkomt? Het kan best dat ze ook andere kwalen hadden maar ze sterven als gevolg van deze besmetting terwijl ze anders gewoon verder hadden geleefd.

Wat betreft behandelen van mensen waarbij covid is vastgesteld valt het eigenlijk wel op dat er verder geen behandelingen zijn.

Ze leggen je dan op de buik aan de beademing in sommige gevallen en krijg je bepaalde medicatie, maar die zorgt voor slijmvorming in de longen en irritatie waardoor de patient dan kan komen te stikken in zijn eigen speeksel, maar goed dan hoefde die patient in ieder geval geen andere "dergelijke onzin" te krijgen toegediend.


Wat een onzin, er is een uitgebreid behandelplan. Er is noet een medicijn wat ze je even kunnen geven en dan ben je beter. Wel een paar die helpen door het proces heen te komen, wat dat betreft is dat heel anders dan twee jaar geleden. En er is wel een preventief medicijn wat heel veel ziekte kan voorkomen maar daar ben je dan grappig genoeg weer heel sceptisch over. Overigens is dat met meer ziekten zo. Als een oudere griep krijgt is er ook niet ff een medicijn beschikbaar. Maar er is wel een heel uitgebreid behandelplan .
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Mortlach » 11 jan 2022 15:05

Veendam schreef:Is er bij die 9 kinderen, als dat dan waar is, ook sprake geweest van ander onderliggende oorzaken en zo ja, wat voor rol heeft dat gespeeld ?
Nu zeg je wellicht van ik ken de dossiers niet, maar dan moet je ook niet zeggen dat ze door corona zijn overleden, dan heb je gewoon GEHOORD DAT ....


Ach, natuurlijk, die panacee. Nee, niemand gaat dood aan corona hoor, wel ineens een hele hoop mensen aan longontsteking of hartontsteking en die mensen hebben toevallig allemaal ook corona. Volgens die redenatie ga je ook niet dood aan een auto-ongeluk. Wel door traumatisch schedelbreuk of bloedverlies, maar niet door het ongeluk zelf...
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Mortlach » 11 jan 2022 17:29

Een hartverscheurende video van iemand die al bijna 2 jaar zijn reuk- en smaakvermogen kwijt is. Je ziet hem bijna breken als hij zich bedenkt dat het misschien wel nooit meer terugkomt. Eten is een belangrijk onderdeel van je cultuur en je roots, stel je eens voor, de rest van je leven smaakt alles wat je eet als karton.

https://twitter.com/i/status/1480689225271889922

Ik herinner mij nog een jaar of 30 geleden dat mijn vader een verkoudheid opliep waardoor hij niets meer proefde. Ik denk niet dat ik hem ooit ongelukkiger heb gezien dan die week of twee voordat zijn smaak terugkwam.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw


Terug naar “Psychologie & Gezondheid”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten

cron